★ ブラウザ情報表示しました / 山本弘 [近畿] [ Home ]

引用

　すでにお気づきの方もおられるようですが、今朝からブラウザ情報を表示しています。
　ロケットＢＢＳにこの機能があることを思い出したのは、つい昨日（金曜日）の夕方のこと。無関係の人の個人情報まで不必要にさらすのは気が引けるので、これまで使わなかったもので、すっかりその存在を忘れておりました。
　その時点で、「だんばいん」「ビンセント＝ホフマン」を名乗る人物の書きこみはすべて削除しておりました。証拠まで消したのはまずかったかなと後悔したのですが、どうせ一晩の間にまた荒らしに来てくれるだろうと(^^;)予想し、機能の発動を半日だけ遅らせることにしました。
　結果は言わずもがなですが、みなさんもいちおうご自分の目でご確認ください。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・２ / がんだむ

No.11519 - 2003/06/17(Tue) 16:48 [r149070.ap.plala.or.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)

☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・３ / ビンセント＝ホフマン

No.11809 - 2003/06/20(Fri) 17:34 [p116246.ap.plala.or.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　というわけで、この２人は主張がそっくりで、同じplalaを使っているだけでなく、ブラウザ情報も完璧に一致しました。
　なお、ここ数ヶ月のこの掲示板の発言をさかのぼって調べてみたのですが、「MSIE 5.01; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705」というブラウザ情報が正確に一致する発言者は、他に見つかりませんでした。こうしたデータが偶然に一致する確率は低く、ましてやその主張まで一致する確率はゼロに近いと言えます。
　というわけで、この２人は同一人物であると断定してよいかと思います。
　その後、「だんばいん」は出現しておりませんが、手口や言動から、これも同一人物と判断することに、みなさんも同意していただけると思います。
　これは悪質な荒らし行為であり、以後も発見しだい、警告なしで削除いたします。
　それにしても「ハンドルさえ変えれば別人になれる」と思いこんでる幼稚さ、まったく進歩がありませんな(^^;)。

　なお、一部に「『石の中』氏も『がんだむ』と同一人物ではないのか」という憶測もあったのですが、ブラウザ情報は一致せず、同一人物とみなす証拠はありません。
　「石の中」さんに悪意はなかったと信じたいのですが、こうした悪質な人物の行為に同調することは、結果的に悪事に加担し、ご自分の評判も著しく下げることになりますので、今後は気をつけられるよう、ご忠告申し上げます。

　なお、ブラウザ情報表示は「がんだむ」＝「ビンセント＝ホフマン」である証拠を示すためのものですので、明日には解除いたしますが、また何かあればいつでも復活させますので、ご了承ください。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / びるばいん

引用

悪質もなにも、あんたが法律を知らないだけで法体系を完全否定したり、反対する候補者がいないから民主主義を否定してカルト宣言したのは本当でしょう？

それを無視してがんだむ氏やビンセント氏を悪者にしたって、あなたの奇妙な主張が消えてなくなるわけじゃありませんよ？

それに、ブラウザ情報なんていくらでも偽れるんですけど、彼らが毎回ブラウザ情報を変えてきたらどうするんです？

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / びるばいん

引用

それにあなた、某ＢＢＳでがんだむ氏が「A G L A」氏だとか決め付けてましたよね。彼はこのＢＢＳに書き込んだことないのに、なにが一致したんですか？
そんなに彼らが悪質な行動をしたのなら、ＩＳＰに問い合わせればいいじゃないですか？ＩＳＰが悪質だと判断すれば対処してくれると思いますよ。まさか、ＩＳＰすら取り合わないのではないでしょうね？
そんなことはどうでもいいですが、そろそろカルト宣言についてなんらかの弁明をしたほうが良いと思いますよ。いろんなところであなたの無茶な論が話題になってるようですし。このままだとあなたのファンが減る以上の事になるんじゃないでしょうか。どこかのアンチ山本出版社がかぎつけたとかかぎつけないとか言われてますし。

被害者がいない犯罪もある
児童ポルノの被害者は同意しても児童である
同じ意見の候補者がいないなら、自分で立候補することができる

これらの事実を受け入れたらどうです？とくに最後のなんて、山本氏ほどの有名人なら余裕で受かるのではないですか？あなたはこの事実を受け入れることが出来ずにがんだむ氏らを退場処分にしたのですから、今更私が言ったところで答えてもらえるとは思いませんけど。

あ、私もぷららですけど、だからってブラウザ情報も一致しないのに同一人物と決め付けないで下さいね。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 散散満 [ Mail ]

引用

　なんというか、ああいう人達ってわざわざ阪神ファンの集まる酒場にやってきて阪神の悪口を述べ立て、周りのみんなから思いっきり反論されたら「言論の自由はないのか！」って叫んでいる、そういう感じじゃないかと思うんですけどね。

　ちょうど新しいのが立ってたんで、前から感じてたこと書かせていただきました。論争中のスレッド伸ばすのも気がひけましたし。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 一心太助

引用

＞＞被害者がいない犯罪もある
＞＞児童ポルノの被害者は同意しても児童である
この意見、日弁連や自民党の誰が認めているの？
証明希望。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / Ｔ．黒田

引用

　よその掲示板でも指摘されていましたが、結局こういう事では？。

>　自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

　私としては、ＡＧ君の親御さんは息子さんが警察の世話になるような事をしでかす前に、なるべく早く精神科での治療を受けさせるべきだと思いますね（手遅れかな）。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / カンタベリー

引用

　がんだむ
　だんばいん
　びるばいん
　ビンセント＝ホフマン

昔、糸井重里氏の萬流コピー塾で

　東の円楽
　西の米朝
　南野洋子
　北野たけし

という回答があったのを思い出しました。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 傍観者 [地球外]

引用

不景気なので比較的暇なのですが、それでも児ポ法のスレにはついていけませんでした。
趣味にも時間割きますので、まったくでした。

うーん、某さんは相当暇なんですね。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

＞☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 散散満 [ Mail ] New

散散満さん、こんにちは。

＞　なんというか、ああいう人達ってわざわざ阪神ファンの集まる酒場にやってきて阪神の悪口を述べ立て、周りのみんなから思いっきり反論されたら「言論の自由はないのか！」って

ええっ？ここがカルト教団の施設だから、まともに法律や常識を説いたらいけないってことでしょうか？だったら控えるしかありませんが…。それには山本氏から「うちはカルトなのでまともな人はお断り」とでも書いておいて欲しいものですね。

＞☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 一心太助 New

一心太助さん、こんにちは。児童には判断力がないとされていますから、児童の同意は問題ではありません。また、立法意図が「児童を性的搾取から守る」というものですから、被害者は児童となります。児童売春や青少年保護条例なども同じ説によります。自民党や日弁連どころか、多くの学説と判例が支持しています。認めないのは山本弘氏だけです。

被害者の居ない犯罪とは、銃刀法違反や大麻所持、多くの犯罪に規定されている未遂罪、一部にある予備・陰謀罪など多数です。これらは危険犯といって、危険性が社会に露わになったときに実行の着手とされ、可罰性が生まれます。これを認めず、「被害者がいないから規制すべきじゃない」と言い張る山本氏の論理は、明らかに間違いです。

＞☆ Re: ブラウザ情報表示しました / Ｔ．黒田 New

すごい誹謗中傷ですね、これ。ＡＧ氏から訴えられないように気を付けた方が良いですね。というか、黒田さん、あなたは人としてちょっと問題あるんじゃないですか？いくら教祖様を守るためとはいえ、ひどすぎるのでは？

どちらかというと、自分の趣味を守るために偽ったデータを引用したり、国家システムを否定する山本氏のほうが自己愛なんじゃないでしょうか？自分が嫌いな人をどれだけ中傷してもかまわないと思っているところは、自己愛と反社会を合わせたような人格障害だと言えますね。
私が今一番心配してるのは、山本氏の娘さんのことです。彼が娘さんを虐待や性的搾取の被害者にしていたらどうしよう…。それだけが心配です。そんなことにならないように、まず山本氏には性的搾取とはなにかを自覚して頂きたいのです。本人や親が承諾してもそれはなんの問題解決にもならないのですから。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

山本氏は、このカルト宣言についてのスレッドやレスをものすごい勢いで消しているようですけど、はっきりさせたほうがいいのでは？

国会や法律のシステムを完全否定した発言は本意だったのか、本意じゃないのか。カルト宣言をするつもりがあるのか、ないのか。

全く答えずに削除し続け、別のＢＢＳで誹謗中傷を続けてるなんて、あなたの事を疑う人が増えるだけなのではないでしょうか？

発言を削除して、アクセスを禁止しつづけた所で、あなたが行った悪事、とんでもない間違いが消えてなくなるわけではありませんよ。そろそろあなたの無茶な所行も、多くの人が知るようになってきたようですし、ここらで一つ、この件についてまじめに語ってみてはどうですか？それとも、語りたくても語れません？

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

↓これは山本氏のIPとブラウザ情報です。
No.11900 - 2003/06/21(Sat) 13:31 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)

↓これが「石の中」氏のIPとブラウザ情報です。
No.11628 - 2003/06/18(Wed) 23:21 [zaqdb734722.zaq.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)

あれれ、IPこそ違いますが、プロバイダとＯＳ、ブラウザ情報が全く一致してますね。
山本氏は「がんだむ＝ビンセント・ホフマン」だという証明のために、プロバイダとＯＳ、ブラウザ情報が同じであると言いましたよね。そして、がんだむ氏と石の中氏が別人である証拠として、ブラウザ情報が違うと言いました。

でも、山本氏と石の中氏はプロバイダとＯＳとブラウザ情報が同じなんですけど、これって同一人物ってことでしょうか？
だったら、山本氏は肯定派と否定派を一人で演じてたの？それとも、これくらいの一致では同一人物と言えないの？どっちでしょう？

☆ Re: ブラウザ情報表示しました（間違いを訂正） / 一心太助

引用

あれ？びるばいん氏とさーばいん氏は同一人物？
ま、いいんですけど。

＞一心太助さん、こんにちは。児童には判断力がないとされていますから、（以降略）
説明はわかりました。ですので、日弁連や自民党代議士の
「誰か」が認めているわけですよね？その人の名前を教えてください。
簡単なことでしょう？

「説明」ではなく、『証明』を希望します。(_ _)

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

もちろん、私はさーばいんであってそれ以上でも以下でもないわけですが。

自民党代議士は別に法律家じゃないから必要ないでしょ。なんで自民党代議士が言わなきゃならんのですか？
とりあえず、弁護士のコメントとしてはこんなのがあります。「児童ポルノ　被害者」で検索すると真っ先にでてきますね。山本氏はこれくらいのことを調べもせずに決め付けちゃったわけです。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victim-childporn.htm
ーーーーーーーーーーーー引用ーー
弁護士　奥村　徹

１　児童ポルノ・児童買春（援助交際）の被害
　法律の世界では、児童ポルノ・児童買春は、児童に対する性的虐待・性的搾取と考えられています。
　その被害は、児童自身が将来健全に成長する権利が侵害される、将来的に身体的・精神的影響（後遺症）が残るという点にあって、一時の被害感情ではありません。

　児童から働きかけた、勧誘・誘引したという場合でも、児童が承諾したという場合でも、同じです。
ーーーーーーーーーーーおわり

というわけです。これで証明になりましたでしょうか？

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / カンタベリー

引用

>あれれ、IPこそ違いますが、プロバイダとＯＳ、ブラウザ情報が全く一致してますね。

　IPが違っていれば別人の可能性が高いのでは？
　複数のIPに加入する必要はないのだし。
　
　OSは片手で数えられるぐらいしかないから、赤の他人同士の一致する確率はかなり高いですよ。特にWindowsMEは不安定であるという評判があったので、XPが出るまでWindows98のままアップデートしていない人が多いことは予想できます。
　XPはOS自体の処理が重いのでＣＰＵを交換しないと使い物にならないとか、それまでのソフトが動かなくなったり、極端に動作が遅くなるというトラブルをよく聞きますので、安定動作を第一に考えてバージョンアップしない人が結構います。かくいうわたしもそうで、ＸＰにバージョンアップしてません。
　Q312461というのは、形式からするとWindowsのセキュリティパッチの番号のようですね。これはWindowsUpdate機能をONにしておけば、MicrosoftのHPから自動的にダウンロードされるので、多分世界中のWindows98マシンで同じ状態のマシンは何百万台もあると思います。実際他のハンドルでもQ312461の番号が出てのがありますのです、証拠にならないですね。


　

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

＞実際他のハンドルでもQ312461の番号が出てのがありますのです、証拠にならないですね。

ならないですよね。
でも、山本氏は「がんだむ＝ビンセントの証拠として開示した」とか、「一致しても同一人物とは限らないとか言うんだろうな」とか言ってるんですけど…。

あなたからも山本氏にもっと教えてあげてください。そんなものはこの狭いＢＢＳですらボコボコ一致しちゃうから、なんの証明にもならないってことを。

しかも、好きに変えられるんですよね（笑）このように。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

まさか、まさかですが…
山本氏は、セキュリティパッチ番号を、ブラウザとかのシリアル番号かなんかだと思ってるんじゃあ？ユニークな（固有な）番号だと思ってるのではないかな？

だとしたら、カンタベリーさんの言う通り、それは間違いですよ。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / カンタベリー

引用

　そこの弁護士事務所のQ&Aに以下のようなことが書いてあるんですけど。
　
－－－引用開始－－－－
Ｑ　なんでそこまでやるんですか？バイシュンで示談ですか？被害者いないでしょ。　バイシュンの相手にお金払うんですか？
　バイシュンは「被害者なき犯罪」ですよね。先生ご存じないですか？

Ａ　それが、この法律には「被害者」と書いてある。長い法律でもないのに条文読んでないんですか？
　　「・・・児童の保護等に関する法律」っていうんですけどね。嘘だと思うのなら、森山法務大臣の本とか園田先生の本とか読んでください。
－－－－－－－－引用終了－－－－－
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faqdeffender.htm

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / ゴロー

引用

>>さーばいん様

がんだむ氏がレッドカードを出されたのは、
山本氏と違う意見の持ち主だったためではない、と思います。

僕はがんだむ氏の意見は正しかったと思いますし、
山本氏の意見はやや偏狭なのではないか、とも思いました。
僕は山本氏のファンではありますが、こと児ポ法に関しては、
いささか意見が異なることが、今回の一連の書き込みで
明らかになりました。
これはがんだむ氏との対話によってもたらされたことなので、
がんだむ氏には感謝の念すらもっています。

しかしながら、レッドカードをもらう前後のがんだむ氏の書き込みは、
人と人との対話のルールを逸脱していたのではないか、と思います。
よしんば山本氏が意見がまちがっていたとしても、がんだむ氏に謝罪しなければならないいわれはありません。　山本氏は実名で活動しており、発言のリスクをじかに背負っています。
”俺が正しいことを言っているのに、意見を変えない山本弘はカルトだ”、というような発言こそ、僕には独善的・カルト的に聞こえます。

がんだむ氏の発言にはとても考えさせられたので、かれのレッドカード以前の発言まで削除されたことは、とても残念でした。
おそらくがんだむ氏本人の失望・怒りは大変なものだったと思います。
しかし、ここは山本氏の掲示板であり、がんだむ氏が正しかろうと、正しくなかろうと、山本氏が不快に思えば削除する権利があるのです。　このことをもって山本氏を独善的・カルト的と言うことはできません。　ここはいわば山本氏の庭であり、がんだむ氏が必要以上に大声をあげれば、追い出されても当然なのです。

さーばいん氏は、山本氏ががんだむ氏への返答を拒んだことに対して怒り心頭のようですが、他人との対話において、相手に謝罪を求めたり意見の変更を求めたりすることもまた、無礼で人を怒らせる事なのです。
今となってはこの対立の場を去り、ご友人の意見に耳を傾けることが、がんだむ氏にとって必要なことなのではないでしょうか。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 榎田国語科雄 [ Home ]

引用

さーばいん さま

カンタベリーさまが↓こう書いてますが、
> 　そこの弁護士事務所のQ&Aに以下のようなことが書いてあるんですけど。
> 　
> －－－引用開始－－－－
> Ｑ　なんでそこまでやるんですか？バイシュンで示談ですか？被害者いないでしょ。　バイシュンの相手にお金払うんですか？
> 　バイシュンは「被害者なき犯罪」ですよね。先生ご存じないですか？
>
> Ａ　それが、この法律には「被害者」と書いてある。長い法律でもないのに条文読んでないんですか？
> 　　「・・・児童の保護等に関する法律」っていうんですけどね。嘘だと思うのなら、森山法務大臣の本とか園田先生の本とか読んでください。
> －－－－－－－－引用終了－－－－－

この弁護士が言ってる法律の条文に「被害者」なんて、どこにも書いてないんですけど？
いくら専門家でも信用できへんで、そんな人。
http://www6.plala.or.jp/fynet/2law08-jidou-kaisyun-poruno.html
しかも参考図書が専門家じゃないし。
有斐閣の刑法の本以外はgoogleで検索してるとは聞いてましたが、やはり都合の良い事が載ってるとこしか参照してないんですね。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / カンタベリー

引用

＞でも、山本氏は「がんだむ＝ビンセントの証拠として開示した」とか、「一致しても同一人物とは限らないとか言うんだろうな」とか言ってるんですけど…。

　わたしが言っているのは、IPが一致しない場合に、OSのブラウザ情報だけで判断することは出来ないということです。

　一方、「がんだむ」と「ビンセント」の場合は、IPが一致しているので、前提条件が異なります。
　第一、「がんだむ」と「ビンセント」のブラウザ情報に出力されている”NET CLR 1.0.3705”は形式から言うとセキュリティパッチの番号ではなさそうです。
　IPが一致してなおかつブラウザ情報が内容だけでなく出力形式までが偶然一致するのは、かなり確率が低いと思いますので、「がんだむ＝ビンセント」は確度の高い推測であると思います。


　あくまで私個人としての推測なんですが、
（１）「しまった！　ブラウザ情報から正体がばれた」
（２）「ブラウザをIEからNEに変えればブラウザ情報が変わるからばれないだろう」
（３）「しまった！　使っているＩＰは変わっていないぞ、忘れてた！」
（４）「ＩＰは同じだけど別人ですよ云々とカキカキ、これで大丈夫」
　というようなドタバタ劇が背後にあったのではないかと推測しております。
　　あくまで推測ですが（＾＾）
　　　
　
　
　

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

カンタベリーさんこんにちは
＞ 　そこの弁護士事務所のQ&Aに以下のようなことが書いてあるんですけど。

そうですね。売春はそうでも、児童の場合は被害者は児童になるんですよね。これだけはっきり書いてあったら、山本氏も認めるしかないですよね。

＞ ☆ Re: ブラウザ情報表示しました / ゴロー New

ゴローさん、こんにちは。

＞僕はがんだむ氏の意見は正しかったと思いますし、
＞山本氏の意見はやや偏狭なのではないか、とも思いました。

なるほど、山本氏に意見のある人がまた一人増えましたね。

＞よしんば山本氏が意見がまちがっていたとしても、がんだむ氏に謝罪しなければならないいわれはありません。　

いやいや、がんだむ氏は山本氏に意見の訂正を求めていたのであって、謝罪なんか求めてないでしょう。ただ、山本氏がデータの改竄を行ったりなど、悪質なことをしたのは事実ですが…。

＞ここはいわば山本氏の庭であり、がんだむ氏が必要以上に大声をあげれば、追い出されても当然なのです。

そうですね、それはその通りです。しかし、多くの人は、山本氏ががんだむ氏を追い出すことをもって彼をカルトとしているのではないのです。彼は、日本の国家システムの根幹を全て否定したのです。しかも、ロリコン写真を今後も見続けたいだけの理由で！これは、世間でいうと「カルト宣言」なのです。だからこそ、多くの人に批判されているのです。
ところが、山本氏は自分の発言がカルト宣言であることを自覚している様子がありません。なにしろ、相手に「悪質」「間違い」などと堂々と言っているのですから。しかも、批判している人は全員同一人物だと言い出す始末。これはもう、まともな人間の言うことじゃありません。

私が今山本氏に求めるのは、彼自身が間違っていることを認めるか、もしくはそれこそ堂々と「今の日本の民主主義は間違ってる、法律も認めない」とカルト宣言をするかのどちらかなのです。
そのどちらもせずに発言を必死に消してひた隠しにするようなことは、到底許されるものではありません。もし、このＢＢＳが民主主義と法治国家を否定するためのＢＢＳであるというのであれば、私はこんな所には近寄りません（ていうか通報します）。しかし、山本氏が本気でそんなことを考えているとはにわかに信じられないのです。
単に、間違いを認めたくないだけだと思うのです。ですから、山本氏には、素直に間違いを認めてもらって、ここが一般的に問題のないＢＢＳであることを宣言すべきだと思うのです。当然、その場合は彼らに謝罪すべきなのは言うまでもありません。悪質などといって追い出したのですからね。ここはカルトか、通常か、二者択一を求められているのです。これから逃げることは、倫理上許されません。
なにしろ、山本氏の論理が間違いであることは、確実に証明されているのですから。

＞他人との対話において、相手に謝罪を求めたり意見の変更を求めたりすることもまた、無礼で人を怒らせる事なのです。

なにを寝ぼけた事を言ってるんですか？間違ったことをすれば訂正を求められるし、他人に害を与えれば謝罪を求められて当然じゃないですか。他人から批判されたくないのなら、間違ったことを言わなければいいし、それこそ公共の場で発言などすべきではない。公共の場で発言をするからには、それだけの責任を負うのです。「責任」という言葉の意味を調べてみたほうが良いのではないですか？

間違ったことを言って社会に迷惑をかけたり、人を罵って害を与えておいて、そのことを咎められると無礼だなんて、呆れてものが言えませんね。あなたこそ、自分で何を言ってるのか、ご友人の意見を聞いてみたらどうですか。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

＞ ☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 榎田国語科雄 [ Home

＞この弁護士が言ってる法律の条文に「被害者」なんて、どこにも書いてないんですけど？

一条、一五条、一六条を見てください。しっかり「売春の相手方や、児童ポルノに描写され、心身に有害な影響を」と書いてあります。売春は同意がなければ存在し得ませんから、同意があっても児童が被害者だというのは当たり前のことです。それと、これはこの弁護士の意見ではなくて、立法者の意図であるということもお忘れ無く。

＞ ☆ Re: ブラウザ情報表示しました / カンタベリー New 引用

＞わたしが言っているのは、IPが一致しない場合に、OSのブラウザ情報だけで判断することは出来ないということです。

その通りです。全くその通り。

＞　一方、「がんだむ」と「ビンセント」の場合は、IPが一致しているので、前提条件が異なります。
　
嘘を言っちゃいけませんよ！一致などしてないじゃないですか↓

☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・２ / がんだむ
No.11519 - 2003/06/17(Tue) 16:48 [r149070.ap.plala.or.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)
☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・３ / ビンセント＝ホフマン
No.11809 - 2003/06/20(Fri) 17:34 [p116246.ap.plala.or.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)

どこが一致してるの？

＞第一、「がんだむ」と「ビンセント」のブラウザ情報に出力されている”NET CLR 1.0.3705”は形式から言うとセキュリティパッチの番号ではなさそうです。
　
では、なんですか？ユニークな番号だと言うのですか？「なさそうです」で人を批判しちゃいけませんね。

＞「がんだむ＝ビンセント」は確度の高い推測であると思います。

なんだ、それでも推測なのね。
でも、IPが一致してないから同一人物とは言えないでＯＫですね。なんだかなあ、このＢＢＳって気を抜くと平気で嘘をつく人が多いから困るよなぁｗ

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / カンタベリー

引用

＞＞榎木田国語科さま

　多分、この弁護士の言っている「被害者」というのは、条文中のの次の表現ではないかと思います。

　「児童買春の相手方となったこと、児童ポルノに描写されたこと等により心身に有害な影響を受けた児童に対し」

　条文中に何度か繰り返し出てきますし、件の弁護士のHPでも
「児童買春の相手方となった方、児童ポルノに描写された方（被害者）のために」と書かれていたので、まず間違いなくこのことでしょう。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / カンタベリー

引用

＞どこが一致してるの？

あの～、サーバ名が
[r149070.ap.plala.or.jp]
[p116246.ap.plala.or.jp]
なので、どっちもplalaのサーバなんですが？

　ドメイン名は後ろから
　　jp-or-plala-ap-
　
と解釈しますので、r149070とp116246は、IPにログインしたときに負荷分散のためにplala側でジョブを割り振ったサーバだと思います。ADSLによる常時接続はまだ使っていないのでしょう。あるいは、パソコンと一緒に律儀にADSLの電源を落としているのかも知れません。
　
　おそらく次はインターネットカフェから書き込んでくるのではないかと予測しているのですが。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 榎田国語科雄 [ Home ]

引用

カンタベリーさま
さーばいんさま

『まず間違いなくこのことでしょう。』
私も、そう思いますが、その弁護士は「条文に『被害者』と書いてある」と言ってます。はっきり「被害者」と書いてあるわけでもないのに「被害者と書いてある」というのはどうでしょう。この弁護士が都合の良いように解釈してるだけかも知れません。この弁護士「は」被害者と断定しているようですが。
実際問題でどうかは知りませんが「被害者」ではなく「有害な影響を受けた児童」と書いてある以上は「有害な影響を受けなかった児童」も居る可能性はあります。私は居ると思いますが。
いずれにしろ、弁護士が自分がそう判断しているからと言って、書いてない事を「書いてある」とか言っちゃ、信用に足りません。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

＞なので、どっちもplalaのサーバなんですが？

そうですよ。ぷららにアクセスすれば必ず「plala.or.jp」のサーバ名がつきます。当然、繋ぎ変えるたびにそれ以下のIPは違うIPになるのはその通りなのですが、別の人がアクセスしてもこのようなIPの変動になります。IPの末尾が変わるのは、誰がアクセスしても変わるんです。変わってることが同一人物になるってどういうこと？というか、さっきは「一致してる」って言ってたじゃないですか？

それに、それをいうなら「石の中」さんと山本さんも「zaq.ne.jp」で一致してるんですが？もちろん、末尾のIPが違うので、これは単に「同じプロバイダを使ってるだけ」ということになります。

もちろん、がんだむ氏とビンセント氏についても同様です。こんなの初心者だって分かることですよ？

ちなみに、さきほどの環境変数のことですが。

ーーーー某所から引用ーーーー
馬鹿ですな。これはMicrosoftがjavaに対抗して普及させようとしている.NETのモジュールなのだよ。
セキュリティパッチではないがセキュリティパッチと同様にWindowsUpdateで自動的にインストールされるから、
今の話題の要旨から言って同等とみなしていいものだ。

根本的に山本&山本信者はPCに関する知識がないですな。基本的な科学の知識もなく
やれUFOだなんだと言ってるトンデモさんと同じといえましょう。
ーーーーーー引用終わりーーーー
ということです。知りもしないのに勝手に推測しないことですね。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

＞ ☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 榎田国語科雄 [ Home ] New

本気ですか？一字一句同じじゃないから、信頼しない？
だったら、しなければいいのでは？あなたが信頼してもしなくても、それは事実として存在しますので…。つまり、あなたも山本氏同様、カルト宣言でもなさるのですか？

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / カンタベリー

引用

＞もちろん、がんだむ氏とビンセント氏についても同様です。こんなの初心者だって分かることですよ？

　サーバが一致していると言っているのは、ap.plala.or.jpの部分の事ですよ。
　plala内のどのサーバを使うかはログイン時にplala側で決めるので毎回違ってくるので、さらにブラウザ情報の違いでログインしたPCが同じか推測しているんですよ。
　掲示板の他のブラウザ情報を見れば判りますが、それぞれブラウザ情報のフォーマットも千差万別です。セキュリティパッチの番号が同じでもブラウザ情報の形式が

　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)
　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)
のように異なっています。
　
　使用しているIP会社が同じで、IMEのバージョンのタイプとバージョンが同じで、ブラウザのタイプとバージョンが同じで、OSのタイプとバージョンが同じで、それ以外の情報も同じで、なおかつ表示形式が同じことが偶然おきる確率は低いと考えられるからおそらく同一のPCであろうと推測したのです。
　
　　　

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / ジョー・ブラック

引用

＞さーばいんさま
はじめまして。
僭越ながら。
一般に、どんなに正しいことであっても長文投稿や多重投稿を続けて訴えていては、荒らしと認識され削除されておしまいです。
精神衛生、またあなたの主張からしてもYAHOO掲示板などで行動されたほうが、よろしいのではないでしょうか。
あのようなサイトなら、あなたの意見に見合うトピックスも、賛同者もいることでしょう。ここで発言される必要はまったくないかと思います。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

＞サーバが一致していると言っているのは、ap.plala.or.jpの部分の事ですよ。

だからぁ、誰がログインしてもそのサーバになるんだってば！ｗ
一致してるのは「サーバ」これはプロバイダが同じだから当たり前。一致していないのは「ホスト」。これは末尾の部分のこと。これが一致してやっと「IPが一致した」ことになるんですよ。

ていうかzaq.ne.jpはどうなるの？って言ってるじゃん！無視かよ！それに、環境変数だって誰でも同じになるって説明したでしょ。なんで無視するの？明らかな事実を受け入れないなんて、あなたも山本氏と同等の人？

＞ ☆ Re: ブラウザ情報表示しました / ジョー・ブラック New

へ？ただ頻繁に参加しただけで荒らしになるの？なんでですか？
あと、ヤフーに行ってもいいですが、そこに山本氏はでてくるの？こないでしょ。山本氏に直接文句を言って、間違いを認めて貰うのが目的ですから。
山本氏や彼の信者にとっては迷惑かもしれませんが、山本氏は社会に迷惑をかけているんです。弁明位する義務があります。

というか、議論に参加するつもりがないのに茶々を入れるのは荒らしじゃないんですかね？

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 餅憬餅憬

引用

>山本氏に直接文句を言って、間違いを認めて貰うのが目的ですから。
直接言いたいなら直ﾒｰﾙしろ。ここでするな。主張したいならｻｲﾄ立てろ。じゃまだｺﾞﾐ虫。

>山本氏は社会に迷惑をかけているんです。
どんな迷惑？おまえんちの玄関にｺﾞﾐでも捨てたか（ﾌﾟ

>議論に参加するつもりがないのに茶々を入れるのは荒らしじゃないんですかね？
掲示板的にはｱﾗｼってオメーとかおれみたいなのをゆうんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
オメーみたいな箸にも棒に引っかからないようなものはｱﾎｰの相対論ﾄﾋﾟでも粘着してりゃいいんじゃﾈｰﾉ？
冗談で無くお似合いだと思うがなｗ

オメーを見ているとこの台詞が思い出されて仕方ないわい。
角川書店　横溝正史著　「獄門島」
「基地外じゃが仕方が無い」
ちなみにこのせりふはミスディレクションって奴だ。わかんなくても恥じなくていいからな（ｹﾞﾗ

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

＞☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 餅憬餅憬 New

すごい荒らしですね。

＞ ☆ Re: 考え方の一つ / 貴兵衛 New

長いんで、１だけ読んでみました。十分あり得ることでしょうね。
刑法には「法律を知らないことが罪を犯す意図がないことにはならない」と定められてますね。もちろん、事情によって情状は考慮されるんですが。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 貴兵衛

引用

うわ～、さーばいんさま、
レスに気がつかなくて、削除してしまいました。(_ _)
ごめんなさい(_ _)
すいません。(_ _)

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 餅憬餅憬

引用

>すごい荒らしですね。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
この時間で見てるってのがｽｺﾞｲ（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おれは仕事中に遊んでるだけだけどな。
あー警備員もらくじゃねーや

まあ、明日にはおれもオメーも削除されておしまいさ（ﾌﾟ
ﾑﾀﾞだからもう書き込むなよ（ｹﾞﾗ

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 罪人 [関東]

引用

＞さーばいん様
はじめまして
＞あと、ヤフーに行ってもいいですが、そこに山本氏はでてくるの？こないでしょ。山本氏に直接文句を言って、間違いを認めて貰うのが目的ですから。

何故そんなに「がんだむ氏」Ｏｒ「ビンセント・ホフマン氏」の代弁を貴方がしなければならないのですか？
今までのやり取りを見る限り、この場には貴方の賛同者は非常に少ないように思います。山本氏個人の思想信条を、仮に覆したとして、それが何になりましょう？
貴方もしくは「がんだむ氏」「ビンセントホフマン氏」がお持ちの公明正大な主義主張なのですから、このようなローカルな掲示版ではなく、大手の掲示板に行って、そこで他の主張を同じくする方々と共に論陣を張る事により、世論をさらに高め、立法化の一翼を担ってはいかがでしょう。
たとえレッドカードを出されたとしても、「がんだむ氏」他はこのやり取りは見ているものと思われますので、ここで呼びかければ少なくとも「がんだむ氏」「びるばいん氏」「だんばいん氏」「ホフマン氏」は喜んで参加されるのではないかと。
是非、皆様が同時に、同一の場で素晴らしい主義主張を展開されるのを見てみたく思います。
正しい主義主張は必ずや受け入れられるでしょう。それが民主主義というものですから。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 一心太助

引用

さーばいんさま、おはようございます。
丁寧なお返事ときちんとした証拠の提示、ありがとうございます。

ただせっかくの御好意誠にありがたいのですが、
さーばいんさまが私やここに書き込みをしている人の程度、いわゆる“庶民感覚”からは
かなりかけ離れているようで、さーばいんさまにしてみると隔靴掻痒でしょうし、
（少なくとも）私にとっては知らないことを教えていただいて勉強になるのですが、
初めて知ることを咀嚼する事が精一杯で、次から次へと“素朴な疑問”がわいてきてとまらないのです。
この溝はそろらく埋まらず、まさかさーばいんさまにここで法律講座を開いてもらうわけにはいきませんので、
大変残念なのですが、ここで書き込みを止めさせていただきます。

国会議員は法の哲学、解釈ではなく、立法の立場で法の専門家です。
児童ポルノ禁止法ならびその改正案は議員立法であり、
さらに法務大臣、副大臣（政務次官まで？）は国会議員であり、
法案の製作とチェックには法律に詳しい弁護士や国家公務員の力を借りていないはずはないわけで、
その彼ら代議士一人一人がさーばいんさまの紹介された
「法理論」と言うのでしょうか？この精神にのっとっていたのだ、と言われなかったのは、
庶民にはわからない、奥深い事情があるのでしょう。

それでは、ごきげんよう。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / カンタベリー

引用

＞ていうかzaq.ne.jpはどうなるの？って言ってるじゃん！

　山本弘さんのブラウザ情報内のサーバ名は常に

　　　zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

　なので、ADSLによる常時接続を行っておられると推測できます。
　石の中さんの発言の前後でこのサーバ名には変化がありませんので、この推測は正しいと思われます。

　通常の一般家庭で電話（携帯電話を除く）を２回線引いて、両方ともADSLで常時接続している状況は考えにくい（特に既婚者の場合は、配偶者を説得することにかなりの困難が予想されます）ので、石の中さんと山本弘さん別人と断定して差し支えないと思われます。
　両者の文体が著しく異なることや、ハンドル名の選択基準が異なることも傍証となると思います。

　　
　　
　
　
　

☆ 荒らしは相手にしないで / 山本弘 [近畿] [ Home ]

引用

　何度も言いますが、荒らし発言に対してレスつけるのも禁止です。
　後でまとめて削除します。

　どうしても荒らしさんと議論がしたいんだったら、別の場所に行ってやっていただきたい。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / カンタベリー

引用

山本弘さま

　大変申し訳ないです。
　以後、さーばいん（もしくは同一人物と推定される者）にはレスを付けないようにします。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 普段ＲＯＭの人

引用

前にどなたかのこういう書き込みがありましたが、もう一度書いておきます。

「トンデモさんはウォッチするもので、相手にしたら駄目」

ということで、この書き込みが最後ね。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

山本さん！
荒らしにレスを付けるなって、それはひどいんじゃない？

あなたのいう「ＩＳＰとブラウザ情報」が一致したら証拠になるっていうのが、「がんだむ氏とビンセント氏」だけでなく、「山本弘氏と石の中氏」にも成り立っているということ、これがなんの証拠にもならないってことについて、なんらかのコメントはないんですか？

それとも、荒らしっていうのは、山本氏の理論の致命的な間違いを指摘することを言うんですか？いくらなんでも、発言に責任がなさすぎですよ！？

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / レックス [関東]

引用

始めまして、山本先生、皆様

いつも楽しくこちらの掲示板をＲＯＭさせて頂いておりました。

これはあくまで「変なの抜きでこの掲示板を楽しく見たいな」
という極めて個人的なワガママから発生した意見ではありますが、
五月蝿いだけのハエは放っておいても良いかとも思うのですが、
そのままにしておくと食卓の器にたかったりして実害も出るものです。
そう簡単な事でもないでしょうし、ご多忙とは存じますが、
一度この荒らしさんを本気で相手してやったらどうでしょう？

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / さーばいん

引用

＞　なので、ADSLによる常時接続を行っておられると推測できます

あのう、ＺＡＱはＣＡＴＶなんですけど…。

プロバイダが同じで、ブラウザ情報まで同じであるというのは、石の中氏と山本氏との関係と、がんだむ氏とビンセント氏の関係と全く同じなんですが、なぜ前者のみ別人で後者のみ同一人物となるんでしょうか？

あなたが挙げたがんだむ氏らのブラウザ情報、これが一致する確率は限りなく高いということも証明しましたよね。なぜこれを無視しますか？

レックスさん、こんにちは。
＞これはあくまで「変なの抜きでこの掲示板を楽しく見たいな」

そうですよね。私も同感です。だからこそ、山本氏は変な意見を撤回すべきだと考えます。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 一魚茶

引用

ブラウザ情報表示は、デフォルトで良いんじゃないの？

☆ Re: 国語世論調査（あえてここに） / K・G・ヴァン・ロムナファン

引用

問題：次の三つのうちから正しいものを選びなさい。

（１）沈黙は金。
（２）雄弁は禁。
（３）沈黙できん。

☆ Re: ブラウザ情報表示しました / 一魚茶

引用

(3)番（但し、猿限定)