山本弘トンデモ資料展
２００３年度版８－Ｅ


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山本弘問題連絡会掲示板

　こんな山本信者は嫌だ Part3
331名無しさんsage：2003/08/29(金) 23:05
休養したせいか宇津見が全開モード。
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☆ Re: 555毀誉褒貶 / 宇津見
No.13832 - 2003/08/28(Thu) 23:16
まあ、このあたりのクウガ以降のライダーに関する問題と、それに付きまとうある種の
パターンの感想に関しては、クウガ最終回直後に、NIFTY-SERVEのオタクアミーゴスで、
唐沢俊一氏が決定的に的を得た論評をしていました。
製作者側への批判でもあるのですけど、同時に、「子供のために」というありがちな意見
への皮肉にもなっていたのですが。
できれば、そのまま引用したいのですけど、どうしましょう？
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君の発言は山本板を更なる混乱に陥れると思うから、ぜひやってくれ（ｗ
332名無しさんsage：2003/08/29(金) 23:42
相変わらず他力本願１００％だな。
333匿名希・望：2003/08/29(金) 23:59
＞できれば、そのまま引用したいのですけど、どうしましょう？

ったく、借り物の言葉でもいいからせめて書き込みぐらい自分の責任でやれよオッサン
337名無しさんsage：2003/08/30(土) 21:02
＞ ☆ Re: 555毀誉褒貶 / 亜留間　次郎 New 引用

「子供に理解出来ないような特撮作品は失敗」とは思いませんが
「子供が楽しめないような特撮作品は失敗」とは思います。

アクション等、表面的なカッコ良さがあれば子供は喜びますけど
そのカッコ良いシーンが出てくるまで面白くもないドラマを
見ないといけないのはたまりません。
子供はそこで飽きちゃって後を見ませんよ。

子供映画なんだから、ハッピーエンドで終わらせて欲しい。
教育上良くなさすぎます。＜

そっか、アトムも教育上悪いんだ?
アトム死んでバットエンドだしね。
338名無しさん：2003/08/30(土) 21:36
>>337
339３３８：2003/08/30(土) 22:09
338は失敗。申し訳ない。
改めて>>337の発言に便乗。

なるほど。教育上悪いんですか。
ならウルトラマンのジャミラの回もダメ。
新マンの「怪獣使いと少年」（傑作）もダメ。
原作版仮面ライダーのラストもダメ。
妖怪人間ベムのかなりの回がダメ。
ザンボット３なんざ全編ダメ。
蛍の墓なんざ、銃殺刑クラスのダメっぷり。

ちなみに山本氏に関しては呆れてしまった。脚本がマズイ、構成が下手とかなら
まあ理解できる。が、救いがないからダメってのにはかなり驚いた。
そりゃ作家じゃなくて商人の言うことだって。ハリウッドでよくあるでしょう？
「こんな悲壮なラストでは商売にならん。ハッピーエンドに作り直せ」ってさ。
それに従って作られる映画、まるで工業製品のような映画をウォシャウスキー兄弟は
軽蔑を込めてこう呼ぶそうな。「マクドナルド映画」。
おや、かってメジャー大作をそう呼んで貶してた人いましたな。ウォシャ兄弟でもなく
ウェイン町山でもなく、もう一人。

ガキ向けだからハッピーなものにしろと。そりゃ子供向け作品をバカにしてる意見だ。
あいつらには理解なぞできん。だからこんなモンでいいだろ。
それを普通は「手抜き」と言います。またもやマクドナルド映画ですな。
手抜きをせず、ガキ向けだろがなんだろうが懸命に作るから、クレヨンしんちゃんは
各方面から絶賛されるワケですな。

いや、驚き、呆れ、笑わせてもらった。感謝してますよ。
しかし、まさか自分が宇津見氏と同意見になるとはね（笑）
3409スレ172（笑）：2003/08/31(日) 03:08
>>337、338氏

ﾜﾛﾀ。
「カチカチ山」やら「猿蟹合戦」やらを「教育上良くない！」って、なんでもかんでも「死者0」で終わらせるようなもんか（笑）。
そういう人等って、「フランダースの犬」のラストなんか家族で見たら、「ネロとパトラッシュは飛行能力を得たんだよ」って、説明するんだろうか？

>救いがないからダメってのにはかなり驚いた。

まさしく独裁者だね。
自分の「好き嫌い」を「良い悪い」に「脳内」変換するんだから（笑）。
341名無しさんsage：2003/08/31(日) 06:43
とうとう、平成ライダー糾弾スレまでできてるよ…
342名無しさん：2003/08/31(日) 10:11
しかし、休養明けの鬱見がまともに見えるのは何故だろう…

昼間は太陽（＝山本）のせいで星が見えないのと一緒かな？
それでも鰻田は輝いて見えるけど。
343あぼーんあぼーん：あぼーん
あぼーん
344名無しさんsage：2003/08/31(日) 12:09
>>342
確かにまともに見えるよな。
もしかすると、少しは反省したんだろうか。
それなら結構なことなんだが。
345名無しさんsage：2003/08/31(日) 14:44
>>344
>確かにまともに見えるよな。

>343の
ここのサイト、美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。

に対するレスかと思って一瞬びびったよｗ
346名無しさんsage：2003/08/31(日) 18:16
まあ猫を被っているんだろうな。
鬱海アストロは馬鹿だが、年季をつんでいるぶんその辺りは狡猾だし。

ねこぴー辺りには出来ない芸当だ。
・・・そういや最近ねこぴー見ないな。
347名無しさん：2003/08/31(日) 18:19
>☆ Re: 555毀誉褒貶 / 仕立屋雅楽 [近畿] New 引用
> スレッドを立てさせてもらった者として一言。
>＞犬様
>＞構わないのであれば、自分が移動させますが？
>どうぞご遠慮なく新しいスレッドをお立てになって下さい。
>555の作品について語られるおつもりが無いのなら、はっきり言って「邪魔」ですから。

見ている人間の態度が、あるいは頭が悪いのが問題だとか、プロの言う事は
黙って聞いとけとか、作品に関係ない火種をまいているのは山本なのにな。
それはいいんだ？
348名無しさん：2003/08/31(日) 18:25
山本まで含めて邪魔なんじゃないか？ｗ
349名無しさん：2003/08/31(日) 18:44
喜べ鬱見。お前が馬鹿にされないのは珍しいぞ。
371名無しさん：2003/09/05(金) 17:59
【タイトル】あああああああ（哀）！
【記事番号】14082 (13824)
【 日時 】03/09/04 14:49
【 発言者 】ロボの人

　せっかく新スレが立っているのに、まだみんなコッチに書くよう（呆）。

＞山本先生
＞今週はツッコミどころ多すぎ！

　私が気になったのは、木場が傷を負って部屋に帰ってきたシーンでした。

＞巧に裏切られたと思い込み、海堂に伝言を頼む…、「このままでは戦うことになる…」

　ちょっと待てよ！「木場の目の前にいる」鶴の人っ！あんた、先週　巧に
「木場さんは悪い人じゃあない」旨の話をしながら、木場の「たたかうことに」発言には
ノーリアクションかよっ！！セリフどころかフォローのカット一つありゃしねえのは可笑しくない？
　それとも、鶴の人的には、

「巧に、「木場さんは悪い人じゃあない」とは言ったものの、木場が勝手に、巧と戦うことを決意
　するのには、特に興味はございません」

　か？

　普通、先週ああいったシーンが有ったなら、あのシーンで鶴の人は「何か誤解があったのでは？」
とか、「もう一度確かめてみては？」とか言ってもオカしくないでしょう。

　ってーか、ノーリアクションなんて有り得ないでしょ。普通。

もっとも、「一般論ならおかしいがファイズという作品にはあてはまらない」と言われれば
それまでなんですけどね…。（無敵の論理ですから）


　とりあえず、このスレはここまでにして、あとは多分２ページ
目辺りに埋まっている　新スレに移行してください。

（host: flets-a-west-9-252.dsn.jp）
（ua: flets-a-west-9-252.dsn.jp）
-----------------------------------------------

視聴者が簡単に気づく程度のことに気づかない登場人物。不自然なくらい重なる偶然。異様に大きすぎる（小さすぎる）数値設定。変身してすぐ必殺技を出さない主人公……他の特撮でも普通にやっていることなのに、なぜあの連中は５５５を執拗に叩くのだろうか？
「教祖が駄作認定したから」以外の理由はちょっと思いつけないのだが。
372名無しさん：2003/09/05(金) 18:07
>>371
それからロボ人が指摘しているシーンは、単に「何か言った」部分をカットしただけなんじゃないかな？
うろ覚えだから断言はせんけど。
373名無しさん：2003/09/05(金) 19:26
まぁアレだ。山本は映画のジャンルから少しでも逸脱した作品は許せないんだろう。
だから『スペースボール』みたいな完全なギャグＳＦだと許せても、『アルマゲドン』
みたいにシリアスとギャグの境界線にあるようなタイプの映画だと、認められないわけだ。

でもって５５５もまた、一般向けと子供向け特撮の境界線にあるような作品だから、
山本的には「ここは特撮なんだから良い事にしよう」というのが受け入れられないんじゃ
ないかな？
視野狭窄というか、柔軟性に欠けるというか……。
427名無しさん：2003/09/28(日) 08:42
山本板555スレより
--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: 劇場版　アバレ＆５５５ / イヌタク [地球外]

>巧が実は……だというのにしても、単に見せただけで、ぜんぜんストーリー上の意味がないし。

人間であるはずの巧がファイズに変身できる理由の説明でしょ。
スマートレディに「わぁ巧君オルフェノクだったんだ、だからファイズに変身できたのね。お姉さんびっくり。」

と、誰に言ってるかわからない解説をいれてもらわなきゃ理解できない？
その程度のこともわからないオコチャマが何、通ぶって偉そうなこといってるの？

テレビとは別世界という事ですら説明されても理解できなかった素人以下のプロだから仕方ないか。


No.13963 - 2003/09/01(Mon) 20:09 [o086108.ap.plala.or.jp]

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　↓
--------------------------------------------------------------------------------
☆ そんな設定あったかな？ / Ｔ．黒田

＞イヌタク氏

>>巧が実は……だというのにしても、単に見せただけで、ぜんぜんストーリー上の意味がないし。

>人間であるはずの巧がファイズに変身できる理由の説明でしょ。
>スマートレディに「わぁ巧君オルフェノクだったんだ、だからファイズに変身できたのね。お姉さんびっくり。」

>と、誰に言ってるかわからない解説をいれてもらわなきゃ理解できない？

　確かにＴＶ版ではオルフェノクもベルトを装着すればライダーになれる事は度々実証されていますが、
「オルフェノクでないとベルトを装着してもライダーになれない」なんて設定がありましたかな？。

　例えば草加は元々カイザに変身できるのに加えて、巧からベルトを奪って５５５に変身した事もありますし、沢田以外のオルフェノクでは無い流星塾のメンバーにしても、何人もデルタのベルトを装着してデルタに変身する事に成功しています。

　仮に映画とＴＶでは多くの基本的な設定が異なっている・・　と言う事だとしても、きちんと映画の方では
「オルフェノクで無いとライダーにはなれない」
　と言う世界観や設定である事を作中で語るか、あるいは作中の演出でそうであるらしい事を仄めかす・・　と言った事をしておかないと観客に無用な混乱をもたらす事になりますが。

　そう言った作中でのフォローも無しに
「巧が実はオルフェノクだった」
　　　　　↓
「人間であるはずの巧がファイズに変身できる理由の説明」
　なんかにはならないと思いますが。

>その程度のこともわからないオコチャマが何、通ぶって偉そうなこといってるの？

>テレビとは別世界という事ですら説明されても理解できなかった素人以下のプロだから仕方ないか。

　勝手に脳内設定を作って偉ぶったり、それを根拠に自分をプロ以上だと思い込む事の方がよほど”オコチャマ”だと私は思うんですけどね。


No.13971 - 2003/09/02(Tue) 00:53 [pl330.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]

--------------------------------------------------------------------------------

本日の555より。村上社長のセリフ
「あなたがオルフェノクだったとは……あなたが555ギアを自在に使いこなせる理由がわかりました」

山本およびＴ・黒田の無能が東映に公式認定されました。
428名無しさんsage：2003/09/28(日) 09:12
>>427
当時から黒田は無能扱いされていたのでは？

>　確かにＴＶ版ではオルフェノクもベルトを装着すればライダーになれる事は度々実証されていますが、
>「オルフェノクでないとベルトを装着してもライダーになれない」なんて設定がありましたかな？。

書いていることが東映の公式設定と正反対だし。
429名無しさんsage：2003/09/28(日) 12:21
―――――――――――――――――
☆ 種続編？ / Ｔ．黒田 New 引用

No.14634 - 2003/09/28(Sun) 10:35 [pl099.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]
―――――――――――――――――
Ｔ・黒田、【このスレッドには９月28日（日）正午まで書きこまないでください】という
御大の指示を完全無視。ここまで阿呆だとむしろ清々しくさえあるな……。
430名無しさんsage：2003/09/28(日) 14:37
>>429
まぁ、御大自身が管理人の指示を完全無視する超ド級（ｗ だからな。
熱心な信者が教祖を模倣するのもうなずけるよね。
431名無しさん：2003/09/28(日) 16:14
>430
注意事項を読んでませんでしたｗ
432名無しさんsage：2003/09/29(月) 16:52
>>431

☆ フライング / Ｔ．黒田 New 引用

>Ｗｈｉｔｅ　ＮＯＶＡ様及び山本先生

>「Ｔ．黒田さま」および、それ以前に書き込まれた方は､今後もっと慎重な振る舞いを願いたいものです。

　うっかりスレ解禁日時の「２８日正午以後」の”正午”の部分を見落としており、ルール違反となる事をしてしまい申し訳ありませんでした。　以後気を付けます<(_ _)>。

-------------------------

素晴らしい。見事な教祖の模倣だね。
435名無しさん：2003/09/30(火) 19:34
☆ Re: 555スレッド・９月　その２ / 北長六功 [九州]

で、ファイズに変身できるのはオルフェノクだけだとすると、社長の『（巧がオルフェノクだったのは）驚いたな』の台詞がややこしくなると思います。①社長はベルトの能力を知らないのか、②なにか考えがあってとぼけているのか、③あるいは視聴者に明かされていない秘密があるのか？
　普通は③だと思うのですが、これまでの、謎がいつの間にかどこかに行ってしまう展開から、製作者がなにも考えてない可能性も否定できない（ああ、我ながら悪意のこもった見方）。
　
-----------------------------------------------------

因果関係が逆転しておるな。劇中では

本来ベルトはオルフェしか使えない
　↓
でも例外的に使える人間がいる
　↓
何故かはわからないが、それが事実なんだから仕方がない
　↓
とりあえず、「使える人間もいる」という前提で話を進めていこう

という流れなのだが、愚息にも劣る汚長脳には難しすぎたのかな？
436名無しさんsage：2003/09/30(火) 20:08
>　それにしても、井上氏ってこれまで５５５の脚本を一人で書いてるんでしたっけ？　物凄い執筆スピードで、粗製濫造とはいえ、その点は感心します。

世の中には何年もかけて一冊を書き上げ、その粗製濫造の足下にも及ばない作家が居ます。
437名無しさんsage：2003/10/01(水) 00:00
それがバカ作家山本弘、その人である！
442名無しさん：2003/10/01(水) 22:47
☆ Re: 555スレッド・９月　その２ / 北長六功 [九州]

＞＞で、ファイズに変身できるのはオルフェノクだけだとすると、社長の『（巧がオルフェノクだったのは）驚いたな』の台詞がややこしくなると思います
＞単純に、空飛ぶ社長は「乾巧は、ベルトに対して特別な素質のある例外的な人間だと思っていたら、オルフェノクだったので、驚いた」というだけで、全然ややこしくないと思いますが。
　そうでしょうか。例外とはいえ、そういう人間がいるのなら「ファイズに変身できるのはオルフェノクだけ」の前提（仮定）が崩れます。宇津見様の仰る『特別の素質』がなんなのか、新たな疑問が生じます。
　まあ、この仮定自体が作中で明言されたものではないので、現時点でのこれ以上の考察はあまり建設的とはいえませんが。

No.14730 - 2003/10/01(Wed) 18:27 [pppo006.oit-net.jp]

-----------------------------------------------------------------

「変身できるのはオルフェだけ」という前提が崩れた理由を説明するためにとりあえず導入されたのが「特別な素養」という仮説（もちろんとりあえずの仮説だから詳細不明でもいいし、間違っていても構わない。現に間違っていたし）なのだが、どうやら汚長脳には高尚すぎて両者の関係が理解できないらしい。
443名無しさんsage：2003/10/01(水) 22:57
宇津見に噛みつくために、宇津見の考えが間違いである理由を妄想した結果
かなり意味不明な考察ができあがったようにしかみえないが…
444名無しさん：2003/10/01(水) 23:35
>>442
「このライダーの件に関しては」宇津見はずっと的確な反論をしてるね。

山本の縮小コピーたる北長の次の一手の予想は、
「言われてみればそうかもしないが、そんな分かりにくい脚本はやはりだめだ」
に555点！

---------------
空飛ぶ社長：「気になりませんか？　ファイズのベルトもカイザのベルトも、元々はオルフェノクの王のためにつくられた物だ。それなのに何故人間の中に変身できる者がいるのか。その秘密はたぶん、草加雅人が知っている。」

　一番直接的に説明しているのはこの台詞ですが、他にも、こうした会話や台詞は何度もありました。
　北長さんは、無意識にでも、わざわざ作中で何度も明示されているはずの説明を、無視していませんか？

　こう言っては、もうしわけないのですが、脚本家の仕事がいいかげんだと繰り返し言われるなら、その根拠として、作中から簡単に類推できる事や、作中で明確に説明されている事は理解しておくのも、当然すべきはずの事でしょう。
445名無しさんsage：2003/10/02(木) 22:27
> ☆ Re: ５５５スレッド・１０月 / 北長六功 [九州] New 引用
>
>　ううむ、どうも井上脚本とは相性が悪いようです。ならばこそ、「５５５」は冷静に見なくては。なんだかんだ云っても、アクションシーンは（概ね）好きで毎週見てるんですから。

毎週見ていてあの理解力は一種の才能を感じさせるよ。
446名無しさんsage：2003/10/03(金) 00:07
>>445
北長はきっと目玉がビー玉で出来てるんだろうな。
447名無しさんsage：2003/10/03(金) 00:50
>>446
そんな上等なものは必要ない。
白玉で充分だ。
黒目に小豆を２粒サービスしてやる。
448名無しさんsage：2003/10/03(金) 03:18
目が開いたって見えねえんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　座頭市
449名無しさん：2003/10/03(金) 19:30
☆ Re: ５５５スレッド・１０月 / 山本弘 [近畿]

　宇津見さん、こんにちは。
　宇津見さんのおっしゃっておられることは、【推測】ではなく【補完】が多いように感じます。
「……と解釈すればつじつまが合う」というのは事実だとしても、それははたしてスタッフが考えていることと同じなのかは断言できません。実はスタッフはそこまで考えていないとか、別のことを考えている可能性だってあるのではないですか？
　『５５５』にはまだ謎が多すぎます。もう少ししたらまた別の事実が明らかになるのかもしれません。それによって、これまでの矛盾が補完されるかもしれないし、逆に破綻するかもしれない。今の時点であまり断定的なことを言うのは危険でしょう。


No.14769 - 2003/10/03(Fri) 13:36 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]

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↓
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☆ 具体的にどこが【補完】ですか？ / 宇津見

　山本弘氏へ

　すいません、その「【推測】ではなく【補完】になっている」というのは、何をさしているのか、具体的に言っていただけないでしょうか。
　自分の投稿を見直してみましたが、少なくとも北長さんに「北長さんが見落としていたり曲解していたりしているのではないですか」と指摘した部分に関しては【推測】を通り越して【補完】になっている部分は特にないですし、おおむね、作中の事実や、公式に発表されている情報、あるいは変に曲解しなければストーリー上の描写から容易に読み取れる事にもとづいているはずですが。

　山本氏が【補完】と言っておられるのは、「巧の孤立癖の原因はオルフェノクだったからでしょう」という部分ですか？それのみなら確かに【推測】である事は認めますが、しかし山本氏は「【補完】が多いよう」と言っている以上、他にもいくつもあるはずですが、それは具体的にどこでしょうか。
　まさか、「社長が巧がオルフェノクである事を疑わなかった理由は、巧が正体を隠しとおしていたから、それに騙されたでしょう」という事まで、【補完】扱いじゃないですよね？この程度のストーリーの文脈を読み取る事、【推測】ですらないですけど。


No.14776 - 2003/10/03(Fri) 19:00 [YahooBB218123198050.bbtec.net]

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さあ、どうする山本？　また逃げるのか？　それともムチャククチャな脳内誤読で逆ギレするか？
450名無しさん：2003/10/03(金) 22:04
逆ギレはしないのではないか？鬱見もＳＥＥＤ関連で馬鹿やってるから、おそらく山本はウツミを馬鹿にしてる。
そういう相手には冷ややかに対応すると思う。
451名無しさんsage：2003/10/04(土) 01:42
>>449
その続きがおもしろいのに。
なのでコレ。

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☆ 具体的にどこが【補完】ですか？ / 宇津見
No.14776 - 2003/10/03(Fri) 19:00

お仕事がお忙しいでしょうから、お返事は明日明後日でなくても結構です。一週間でも、二週間
でも気長に待ちます。主にWhiteNovaさんの掲示板での、山本氏の最近の失言、失敗の数々を、
今ここで繰り返されても、こまりますので。
どうぞ、落ち着いて、相手のいっている事の内容や、話題の流れを十分に理解された上で、お返
事をお願いします。WhiteNovaさんの掲示板での件は反省されたようですが、正直言って、まだ
不安ですので。
----------------------

どうも宇津見は山本を見限ったようですな。
完全に山本を馬鹿にしてるじゃないですか（ｗ

こうして山本は徐々に信者に愛想を尽かされ、最後はのたれ死んでいくのかな（ｗ
452名無しさんsage：2003/10/04(土) 07:01
しかし鬱美も社会性がないよな。
余計な一言を入れないときがすまないのだろうね。
典型的オタク同士のかみつきあいだわこりゃ。
しかし自分が標的になるまで山本の馬鹿さ加減がわからなかったコイツもアホだな
453名無しさんsage：2003/10/04(土) 07:05
別の事実 / Ｗｈｉｔｅ　ＮＯＶＡ New 引用

　雑誌情報という形ですが､最新の「ハイパーホビー」誌に、「巧は幼い頃の事故がもとで覚醒したウルフオルフェノクだった」という記述があります。
　これに基づくなら､巧がオルフェノクになったのは､第１話よりも遥か以前であり、そのことが彼の人格形成にも大きな影響を与えている可能性があります。
　村上社長が知らなかったのは､彼の調査が始まる以前に覚醒したため､とも考えられますし､あるいは村上社長が資料を集めさせている「九死に一生を得た子供たち」のデータに､今後､巧のことが取り上げられる可能性があります。

　補足するなら､村上社長は「ベルトの秘密」を完全に知り尽くしているわけではないので（製作者と思しき花形前社長とは考えを異にしている）､「オルフェノクの王のために作られたベルトに、自分の知らない秘密がある」と考えても､特におかしくはないでしょう。

　それと、宇津見さんの発言に「脳内補完が多い」との件ですが､私から見れば､「一定量の番組描写に基づいた、十分妥当性の高い推察」に見受けられます。
　宇津見さんの考察が、仮に脳内補完が多いとするならば、ここでの議論の多くは「脳内補完」あるいは「欠点でもないところを、無理につつき回す『脳内欠損』」に該当するもので､
　取り立てて宇津見さんだけを追及すべきとは思えません。

　宇津見さんと北長さんのやり取りについても､お二人とも手頃なところで折り合いを付けかけていたようにも見えますので､管理人としての仲裁は必要なかったでしょうし。

　いずれにせよ、山本先生が、井上脚本と肌が合わないことは分かりましたので､ファイズ擁護者に対する場合は､むやみに否定的な方向にバイアスがかからないよう、慎重に振る舞ってくれることを期待します。


No.14787 - 2003/10/04(Sat) 02:19 [cwa011215.bai.ne.jp]

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White Novaも言うようになったな。
信者達の発言が「脳内補完」ならぬ「脳内欠損」だというのは言い得て妙だ。
特に、「見ているが理解していない」と宣言している北長六功を援護し、鬱身に「脳内補完はやめましょう」と寝言をほざく山本は脳の読解力を司る部分が欠損しているに違いない。

こうして信者達の好きな作品を叩く度に愛想を尽かされていくのかな。
454名無しさんsage：2003/10/04(土) 07:31
自分が馬鹿とは思っていない馬鹿同士の馬鹿にし合い程
見ていて面白い物は無いな。
455名無しさんsage：2003/10/04(土) 08:34
北長は病院からネットに接続してるようにも思えるよ。
456名無しさんsage：2003/10/04(土) 21:06
なんか緊急の用事で掲示板をしばらく閉鎖するそうだ、、、、、、
まじで、追い込まれると一時閉鎖すると言う説を支持したくなるな、、、

まあ、偶然なんだろうけど、、、、、たぶん、、、、
457名無しさんsage：2003/10/04(土) 22:04
いやいや、鬱になったために病院に診てもらいに行くのかもしれないぞ。（ｗ
458名無しさんsage：2003/10/05(日) 00:48
>456
二日間だけだそうだよ。
その間、ウツミの過去ログを探しまくって、火曜日にその矛盾点を取り上げ
クソミソにけなして、追い出す算段でもするんじゃないか？
462名無しさんsage：2003/10/06(月) 15:17
ウツミＶＳ山本の口論がついに世界最低レベルの
脳内補完論争「アルマゲドン」に発展！
全世界に向けて近日公開か？

ウツミはついにレッドカード？
そのときどんな捨てゼリフを吐くのか？
ニルブがチャンスタイムだ！
猫ピーまた沈黙か（ｗ
464名無しさんsage：2003/10/09(木) 22:38
最近、ウッツーの評価が「ちょっとだけ」上がったと思うがどうか？
465名無しさんsage：2003/10/09(木) 22:47
なんだ，こいつきちんと自分の価値観持ってたんだ
と言う認識が出来た
466名無しさんsage：2003/10/09(木) 22:57
鬱身がまともに見えるほど他の奴らの狂気度が上がってきた。
467名無しさんsage：2003/10/10(金) 01:04
>464
オウムや北朝鮮だと真っ先に埋められているな。
さて山本板ではどうか（ｗ
468名無しさんsage：2003/10/10(金) 05:05
>>464
いままの反山本側の指摘が如何に正しかったということを
身をもって実感してるんじゃないかな。
山本から香るAG臭に昔は気づいてなかったみたいだからね
469名無しさんsage：2003/10/10(金) 07:17
ＡＧは山本信者から反山本に１８０度ターンを決めたが何も変わらなかった。

鬱身も結局は同じことだろう。元が痛いんだから。
470名無しさん：2003/10/10(金) 17:39
555スレ
山本
>宇津見さん、こんにちは。
>　宇津見さんのおっしゃっておられることは、【推測】ではなく【補完】が多いように感じます。


宇津見
>すいません、その「【推測】ではなく【補完】になっている」というのは、何をさしているのか、具体的に言っていただけないでしょうか。

山本
>お断りしておきますが、僕はあなたの意見が間違いだと言っているのではありません。正しい可能性もあります。

会話が噛み合ってねー
また知能障害を起こしたか山本？
471名無しさんsage：2003/10/10(金) 18:34
山本の脳内では
「どこが補完だ？」と文句言う＝「どこが間違いだ？」と文句言う
なんでしょう。

なにしろ、
「バカは言い過ぎだ」と指摘する＝「頭が良い」と主張する
なお方ですからね。
473名無しさん：2003/10/10(金) 20:43
☆ 【補完】の定義はいつ変わったのですか? / 宇津見

　山本弘氏へ。


　はじめに。
　最低限、その三「まとめ」の部分だけは、必ず繰り返し読んで、書かれている内容を理解してください。


・その一「ご自分でされた用語の定義を勝手に変えないでください」------

　まずお尋ねしたいのですが、SEEDスレッドの冒頭での【補完】の定義は、もう無しという事でしょうか。

　直前の山本氏の投稿を見る分には、【推測】も、【補完】の範疇にいつのまにか入っています。
　さらに言えば、元々の【補完】の定義では「作中の矛盾や欠陥を補うために」とあるのに、直前の山本氏の投稿では、今後の展開や謎の答えの予測まで、【補完】の範疇にいつのまにか入っています。

　私は「作中の矛盾や欠陥を補うための自己流想像である【補完】は特にしていませんよ。どうですか」とお尋ねしたのに、その【補完】の定義をいきなり変えて「やはりあなたは【補完（定義変更済）】している」と返答されても、困ります。


・その二「相手の話している事の内容はちゃんと理解した上で返事をしてください」------

　さらに言えば、私はそもそも（すんだ話題をたびたび持ち出して北長さんにはもうしわけありませんが）、北長さんがあまりにも作中で明示されたエピソードや台詞の見落とし、悪い方向への解釈が多すぎたので、「それは違いますよ」と言っていたのに、その話の流れを無視して、「宇津見氏は自分の解釈こそが正しいと言い張っている」と、私が言ってもいない事を捏造するような事をされても、困ります（山本氏も、そういう事をされると、いつも全力で否定していますよね）。


　さらにもう一つ。
　私が「ミステリー云々」と言ったのは、「一部の人間がオルフェノク用変身ベルトを使える理由が、作中登場人物にも、ストーリー途中では謎」についてのたとえ話のみなのに、あたかもストーリー全体をミステリー的手法で解釈しているかのように、私の主張を捏造するような事をされても、これまた困ります（繰り返しいうと、山本氏も、そういう事をされると、いつも全力で否定していますよね）。



・その三「まとめ」------

　とにかく、以下にまとめあげた事をご理解いただければ、それのみで私は満足です。
　これだけ短くまとめれば、まず間違いなく理解できると思いますので、それについての了承のお返事を一言だけでもいただければ、この話題は終わりにさせていただきます。

その1「この話題において、宇津見は作中の矛盾や欠陥を無理に補う【補完】を、特にするつもりはないし、ましてその【補完】を他人に押し付ける気もない。そうした【補完】をしていると言われたことには、不当だと異を唱えた」
その2「この話題において、宇津見は自分の解釈こそが正しいとは主張していない。しかし、度の過ぎた、ストーリーの見落としや、悪い方向への解釈（WhiteNovaさんの定義に従えば【脳内欠損】）には異を唱えた」



・その四「資料」------

　 2003/09/27土曜日時点での、山本氏による【補完】などの定義。

　客観的な事柄
【事実】：作中で明らかにされている設定や描写、スタッフの公式見解など。
【推測】：作中で明示されてはいないが、容易に誰にでも理解できること。

　主観的な事柄
【補完】：作中の矛盾や欠陥を補うために、あなたが考えついた非公式設定。
【印象】：「好き」「嫌い」「面白い」「面白くない」などの個人的感覚。


No.14882 - 2003/10/10(Fri) 19:31 [YahooBB218123198050.bbtec.net]

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ウッチーナ～イス！
474名無しさん：2003/10/10(金) 21:12
鬱見は今ごろここを見て泣いて喜んでるぞ。
475名無しさんsage：2003/10/10(金) 21:12
なんで鬱見がこんなにまともに見えるんだろう。
鬱見が引きこもってる間に、他の信者が鬱見のレベルを大きく超えたのか？
476名無しさんsage：2003/10/10(金) 22:07
定山渓の加入が大きいと思われる。
奴に引きずられて信者達のステージがかなり上昇したようだ。

だが、鬱見はその影響を受けなかったようだ。
477名無しさんsage：2003/10/10(金) 23:28
>>475
> なんで鬱見がこんなにまともに見えるんだろう。

そりゃ気のせいだよ。噛み付き先が山本に切り替わったからそう思う
だけ。根本は変わってないと思うぞ。
478名無しさん：2003/10/10(金) 23:41
>>475

ちょっと前の鬱見くんの種批評は今の山本の５５５批評となんにも変わらなかったしなぁ


種は説明不足だ！
　　　↓
いや、劇中でこういう描写あったぞ？
　　　↓
あの程度の組織では無理だと思ったからその組織の事は省略した！
　　　↓
その事を言って無いないのだから「記憶違い」とか言われても当たり前だろ？
　　　↓
記憶違いなどとは言い掛かりだ！

こんな感じだったか？たしか
479名無しさんsage：2003/10/11(土) 00:02
ウツミはついに山本にも噛みつくようになったか。
野獣だな（ｗ
山本も昔は誰彼となく噛みついていた。
似た者同士の戦いだ（ｗ
480名無しさん：2003/10/13(月) 01:20
>人は自分が信じたいものしか信じない

バカは言い過ぎだ！と指摘される。自分でも言い過ぎだと気付くが自分のミスを認めたくない。
だからこそ、奴らは「頭が良いと主張」していると思い込もうとする。


どこが補完だ？と文句言われる。自分でも彼の主張は補完では無い事に気付く、がもう遅い。
自分のミスを認めたく無いあまりに
奴は「どこが間違いだ？と文句言っている」と信じ込もうとする。


まさに「人は自分が信じたいものしか信じない」の典型的な見本です。
481名無しさんsage：2003/10/15(水) 15:12
いわゆるバカ（山本）の壁か。
493名無しさん：2003/10/18(土) 19:10
☆ No.14882 - 2003/10/10(Fri) 19:31の件 / 宇津見

　一週間待ってみましたが、山本氏から何の返事もありませんので、山本氏が自分の間違いを認めたと解釈させていただきます。
　別に土下座しろとかそんな事を言っているのではなく、一言、「ごめん。ぼくの勘違いだった」程度、言ってくださるだけで、よろしかったのですが。

　これが一回だけなら私も黙っておくのですが、映画555の話題で同じような事(*)を山本氏にされて、やはり謝罪の一言も無かった件以来、二度目ですので、一言、言わせていただきました。


　このところ、山本氏が他人に求めてこの掲示板のルールにも書かれている事を、山本氏本人が守っていない事が、私に対しての事に限らずしばし見られます。
　はなはだ残念です。
　とはいえ、これ以上追求する気はありませんので、この件についてはこれで終わり。


*：こちらは、「脚本に問題はあるのは事実だが（これは何度も断り書きをしていました）、山本氏はテーマやラストシーンの解釈を誤っているのではないか」とのみ言っていたのに、山本氏が「あなたがあの脚本に満足しているならご自由です」とこちらが言ってもいない事を突然言い出し、「底の抜けた風呂に満足している人云々」など、全く見当違いな説教をした件。


No.15033 - 2003/10/18(Sat) 18:11 [YahooBB218123198050.bbtec.net]

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ナイス宇津見！　今のキミは輝いてるぜ！
494名無しさんsage：2003/10/18(土) 19:28
宇津見さんにイエローカードです。
495K.Ksage：2003/10/18(土) 22:16
>>494
その場合は、こちらでイエローリボン賞を進呈することに致しましょうか（ハンカチのほうがいいのかな）。
496名無しさんsage：2003/10/18(土) 22:24
かつて山本と宇津見は同様に
「朴達の真摯な疑問や質問に柳田氏は全然答えようとしません」
とか言ってたけど、山本は宇津見の質問に答えたかな？
宇津見は、答えない山本を本心ではどう見下してんの？
497名無しさんsage：2003/10/18(土) 22:44
山本のスタンスは昔から
「自分だけは例外」です。

・・・鬱見今頃気付いたのか？
498名無しさん：2003/10/19(日) 00:32
しかし、そのウツミ～も負けを認めるような発言するのは記憶にないな、自分のみたのは
レスを返さなくなってそれっきりってパターンは見た記憶がある。
ただ、「レスを返さなかった」ってのは印象に残りにくいから、逃げとして多用されるんだよね。

必殺「気が付きませんでした」攻撃は今回封じられてるから、山本の応答が楽しみだ。
499名無しさん：2003/10/19(日) 01:14
>>498
>しかし、そのウツミ～も負けを認めるような発言するのは記憶にないな、自分のみたのは
>レスを返さなくなってそれっきりってパターンは見た記憶がある。

いや、今回の山本同様に自分のミスを認めずに相手を一方的に
「こいつは僕に言い掛かりを付けている！」と言い掛かりを付けていた事があるぞ。
つい最近の事だ

つまり、鬱身は山本に文句付けているが、結局鬱身もやっている事は山本と一緒

どの面下げてそんな事言うかこいつ？と笑っちゃうよ。ホント
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