山本弘トンデモ資料展
２００４年度版２－Ｊ
山本弘問題連絡会掲示板
こんなにヘンだよ山本弘３
- 265名無しさんsage：2004/01/13(火) 23:01
- 今週は『タイムライン』
山本弘 2004/01/13 16:33:07
マイクル・クライトンの原作ぐらい読め！
あんたが疑問に思ったことは、ちゃんと作中で説明されてるから！
------------------------
アルマゲドンの映画ぐらいちゃんと見ろ！
あんたがけなしている部分は、脳内で捏造していることだらけ！
- 266K.Ksage：2004/01/14(水) 00:09
- >マイクル・クライトンの原作ぐらい読め！
> あんたが疑問に思ったことは、ちゃんと作中で説明されてるから！
山本さん（だけではないが）、この手の批判をあまりやられると、なんだか反発したくなる。
なにかの原作を映画化したら、その映画は原作を離れることができずに、それだけでは独立した作品にはならないんだろうか。
映画とか観にいくのに、予習・復習が必須というわけではないと思うんだけど・・・。
－－－
昔の作品だけど、アニメの「未来少年コナン」については、原作「残された人々」を読めという人はほとんどいない。
全然別のものになってしまっているから当たり前だけど。
別の例では、「2001年宇宙の旅」は個人的には、映画と小説は無関係（ちょっと極端か ^^;）とさえ思っている。
- 267名無しさんsage：2004/01/14(水) 00:45
- 山本は愛があれが対象に対して何でも知りたくなるものだというから、
相手の触れられたくない過去も全部調べないと気がすまないんだろうなあ。
山本の奥さんはどんな気持ちなんだか。それとも奥さんには愛を感じてなかったりしてｗ
- 268名無しさんsage：2004/01/14(水) 00:47
- それに山本には娘がいるんだよな。山本の娘への愛が娘の将来に影を落とさないことを祈るばかりだ…
- 269名無しさんsage：2004/01/14(水) 01:07
- 愛があれば（山本は）何でもできるー！
アポロへの愛があれば→副島氏への攻撃ができる
アニメ特撮への愛があれば→柳田氏への攻撃ができる
科学への愛があれば→アルマゲ、ザ・コアへの攻撃ができる
オカルトへの愛があれば→コンノ、高橋克彦への攻撃ができる
盲目の愛があれば→素子氏へのストーカー漫画が描ける
美少女への異常な愛があれば→コミケで「チャリス」を販売できる
（順不同）
- 270名無しさん：2004/01/14(水) 01:35
- いくら原作には描写があっても、映画に説明がないのならば、柳田の文章に問題は
ないと思う。少なくとも山本弘が問題にしてることに関しては。
それにだ、じゃあ「タイムライン」を評価する際には、原作コミで考えなきゃイカンのかな。
あとＫ．Ｋ氏に追従しちゃおう。以下はチト余談。
「ゴッドファーザー」「フレンチ・コネクション」「ジョーズ」「エクソシスト」「猿の惑星」
どれも名作とか傑作と呼ばれ、今でも人気のある作品だ。これらには全て原作が
あるんだけど、大ファンだと言う人の内、どれだけが原作読んでるのやらと思うことがある。
また「サイコ」は実際の事件がモデルだ（「フレンチ・コネクション」もか）。
「サイコ」を評価する時は、モデルのエド・ゲインまでフォローせんといかんのか。
評論家とか以外の人には、そこまで要求せんでもいいでしょ。
- 271名無しさんsage：2004/01/14(水) 06:15
- >>269
UFOへの愛があれば「ゆーふぉーさんは去れ」と発言できる
- 272名無しさん：2004/01/14(水) 06:58
- >>266
>マイクル・クライトンの原作ぐらい読め！
> あんたが疑問に思ったことは、ちゃんと作中で説明されてるから！
編集部や読者が求めているのは原作の解説ではなく、面白おかしい柳田考察なのだが。
映画の関係者にしたところでマニア以外誰も読まない（つまり宣伝にならない）ウンチクよりも柳田調の文章の方を求めているわけで、
そうでなければ試写会かビデオか知らないが、とにかく公開前の作品をわざわざ見せたりしないと思うのだが。
- 273名無しさんsage：2004/01/14(水) 07:19
- ですな。濃ーいマニア向けならともかく、SPAの読者向けには全然合わないだろうね。
山本はまったく読者層を考えてない。こういうことを考えられないところに山本が売れない理由があるのかもね。
おしなべて山本は自分より知識の薄い人間がモノを書くのが許せないようだが、
そういう見方をすること自体、知識の底が知れていると言えるだろうね。
何でもそうだけど、ある分野の専門家がいちいち一般向けに面白おかしく紹介している記事に
目くじらを立て、あまつさえ著者の人格を誹謗するか考えてみるべきだろうな。
山本の理屈だと世の中には専門書しか許されないことになるだろうね。
また、山本は一般向けの解説でも間違ったことを書いては行けないと考えているようだが、
これこそ間違いだと思うね。要約すると言うことはいわば間違いを書くと言うことなのだよ。
間違いでない要約が可能だと思っているなら、それは単に自分の独断で「どの部分は
正確でなければならなくて、どの部分は不正確で許されるか」を決めつけているだけだ。
特定のテーマに関する解説という具合に目的に絞れば無視してよい部分というものを限定できるが、
一般向けの解説書や啓蒙書というのは「広く浅く知識を広める」ことが目的なのだから、
特定のテーマになりようがない。その意味で無視してよい細部と無視してはいけない細部など
分けることはできないのだ。
解説者はそれぞれの主観で、この部分は正確に解説しよう。この部分は軽くはしょろう、と
配分を決めるだけであり、そこに「正しさ」など存在しない。別の人間は別の部分の方が
大事だと思うだろう。
こうして見てみると、山本が批判していることはすべて是非を論理的に決定できないものばかりといえるだろう。
これはまさに批判のための批判であり、学生とかでよく相手を批判することでアイデンティティを維持している人間がいるが、
そのなれの果てが山本なのだ。
- 311名無しさん：2004/01/30(金) 06:32
- >☆ Re: 映画秘宝今年のベスト＆トホホ / 山本弘 [近畿]
> ダーク・ディグラーさん、こんにちは。
> 毎年、あの原稿は、短いけれども頭使います。というのも、ぼくはあれを「ライターが一堂に集まって芸を競い合う場」と考えているからです。
>「どの作品を選ぶか」「どんな順位にするか」「どんなコメントをつけるのか」……これで自己を表現するわけです。「みんなはこの作品をけなすだろうけど、俺は気に入ったからランクインしてやる」とか、逆に「みんなは褒めてるけど俺にとっては駄作だ！」とか、あるいは「ふふふ、まさか俺がこれを選ぶとは思うまい」とか、いろんな思惑がこめられているんです。
> 今回ので言うと、三留まゆみさんの『ファム・ファタール』大絶賛など、まさに芸！
> すごい！ 三留さんのキャラクターが見事に表現されているではありませんか。
> だから誰が正しいなんてことはないし、ましてや総投票数の集計なんてあまり意味がないんです。
柳田の原稿も「科学知識を使って芸を披露する場」なのだが。
だから絶対的な正解なんて求めてないし、ましてや原作の設定を調べることなんてあまり意味がないんです。
> 僕の場合、みんなの意表をついて『黄泉がえり』をプッシュ。だってＳＦ映画だもん！（笑） 唯一、死者がよみがえってくる理由が不明なのだけがひっかかったんだけど、原作読んだらあんまり面白い理由じゃなかったんで、説明省いて正解かなと。
ここまで頭の悪さが凝縮した感想っつーのは、確かに普通のライターには書けんわな。
ちゅうか、相変わらず
設定＞＞＞物語
という一般客とは正反対の方向に突き進んでおるな。そんなことだから、いつまでたっても小説が売れないのだが。
>>『劇場版とっとこハム太郎』ってそんなに酷いんですか？
> ひどいです！
> いったいどれだけのテクニックを結集すれば、これほどつまらんアニメが作れるのかと（^^;）。
> 今年の『ゴジラ』は観てません。ビデオで観ようと思ってます。だって、劇場版『ハム太郎』のために金出したくないし。これ以上、東宝をつけあがらせないためにも、特撮ファンは『ハム太郎』ボイコット運動起こすべきじゃないかって気がします。監督をナベシンか大地丙太郎に替えるとか。
> つまらなさという点では、毎年の『ポケモン』映画もどっこいどっこいなんですが、去年の『七夜の願い星』はクライマックスのメタ・グラードンが迫力あったんで許せました。まるで怪獣映画だなあ……と思ってたら、絵コンテが樋口真嗣でした(^^;)。
なんかな～、子供向け映画なんだがら、四十男が見てつまらないのは当たり前なんだけど。やっぱり長年アニメばかり見続けていると、このへんの感覚っつーか、常識が麻痺してしまうのかね。
「ゴジラ」と「ハム太郎」は客層が違うんだから同時上映するなというのならまだわからなくもないが、上の文章を見た限りでは明らかにそういう主張じゃないし……。
> それにしても町山さんの原稿、あいかわらず口は悪いけど鋭いですね。
それにしても山本さんの書き込み、あいかわらず口が悪いだけですね。
>今月号の「イエスタデイ・ワンスモア」も、「奴らを殺しても復讐にならない」という結論には、僕自身、小中学校を通じていじめられっ子だったら、おおいに共感しました。
まあ、ガキの頃からああいう性格だったなら、いじめらて当然だがな。
- 312名無しさんsage：2004/01/30(金) 06:39
- 山本に欠如しているのは他人の立場に立って物を考える能力だね。
感情移入能力の欠如って…もしかして山本はレプリカント？
- 313名無しさんsage：2004/01/30(金) 06:41
- >>311
> まあ、ガキの頃からああいう性格だったなら、いじめらて当然だがな。
さぞかし嫌なガキだったんだろうな。で、嫌なガキがそのまま大人になったのが今の山本なわけだ。
- 314名無しさんsage：2004/01/30(金) 11:14
- >>311
> > 今年の『ゴジラ』は観てません。ビデオで観ようと思ってます。だって、劇場版『ハム太郎』のために金出したくないし。これ以上、東宝をつけあがらせないためにも、特撮ファンは『ハム太郎』ボイコット運動起こすべきじゃないかって気がします。監督をナベシンか大地丙太郎に替えるとか。
ハム太郎って、特撮ファンが見る映画だったのか！
もしかして劇場版って実写？
それとも、東映は特撮ファンの為に存在している、とでも言いたいのか・・・。
- 315名無しさんsage：2004/01/30(金) 11:20
- >>314
> ハム太郎って、特撮ファンが見る映画だったのか！
> もしかして劇場版って実写？
わらた。
同時上映の理不尽さは映画の伝統だと思うけどね。それにどっちがどっちに寄生しているのやら。
抱き合わせを止めて困るのはゴジラの方じゃないか？（笑
つーか世間の人はゴジラの映画を今やってるのをしってるのやら
- 316名無しさんsage：2004/01/30(金) 11:31
- ハム太郎は知ってたけどゴジラは知らんかった
CMでもハムの方が大きく扱ってたような…と言うかゴジラの分は印象にない
どっちも見に行かないけどね
- 317名無しさんsage：2004/01/30(金) 11:36
- ハム太郎を潰そうとして、よくもまあ（柳田攻撃の際）「子供たちに」なんてフレーズが使えたもんだな。
- 318名無しさんsage：2004/01/30(金) 11:37
- 元々ゴジラも子供向け作品だろう。
大抵のレンタルビデオではキッズコーナーとか子供作品料金では？
- 319名無しさんsage：2004/01/30(金) 11:43
- そういえばかつてTV「アンビリーバボー」に対しても「潰れてしまえ」と
信者に投書を呼びかけていましたねえ。
馬鹿が有名になると困り者ですな（ｗ
- 320名無しさんsage：2004/01/30(金) 12:56
- http://homepage3.nifty.com/hirorin/2jigennonichijo.htm
>天体現象
>三日月
>・太陽に向いていないはずの側が光っていることがある。
影の部分が全く真っ暗というわけではないんだけどね。僅かに光りを反射している。
その光りがとこから来たものかというと、太陽光が地球に反射されたもの。
経路は太陽→地球→月→地球となる。
- 321名無しさんsage：2004/01/30(金) 14:09
- 山本は映画ハム太郎の何がそんなに嫌いなのかね？
去年のはゴジラのついでに劇場で見たけど、テレビを見てないもんで設定
なんかは分からなかったものの、賑やかでコミカルで、特に問題を感じない
内容だったけどな。
科学的な問題が生じるような映画じゃないし・・・ラストでハム太郎が
報われてないのが嫌だった？それだけとは思えない極端な拒絶だが。
- 322名無しさんsage：2004/01/30(金) 15:33
- >>311～
山本式言訳テンプレート
------------------------------------------------
子供を舐めた作品を見ると、僕は作者の側に立って、
「おい、これ、舐めてるだろ！」
「子供を何だと思ってるんだ!?」
と叱りたくなります。
●作者 ●僕
↓ ↓
－－－－－－－－－ ハム太郎
↑
●子供
一方、子供はあくまで子供の側からしか作品を見ません。作者側の視点まで踏みこもうとは思わないし、舐められていることに気づいていない。気づいていても、
「いや、舐められててもかまいません。好きですから」
なんですよね。
子供がそう言うのはいっこうにかまいません。でも、そんな子供に甘える作者は許せないと思うのです。
--------------------------------------------------------------
君もこの言訳を使えば、どんな作品でも罵倒可能だ！
応用力があれば、郵便ポストが赤いのも罵倒できるよ！
作者の側って言うのは“そば”じゃないから気を付けてね
あくまで作者が見ることのない、掲示板や売れない本で罵倒するよう注意してね
- 323名無しさんsage：2004/01/30(金) 15:59
- http://homepage3.nifty.com/hirorin/bbstop.htm
早速NOVE板へのリンクはずしてるよ。
忙しいとか言いながら、結構気にしてるんじゃないの。
それとも、NOVE氏からお別れメールでももらったの？
まあなんにせよ、これからNOVE板には二度と現れないつもりなんだろう
２CHの時と一緒で気にしてないし見ることもないと言いながら、結構気にしそうだが…
- 324名無しさんsage：2004/01/30(金) 16:21
- 早っ
これでNOVAがまだメールを送ってないとしたら大爆笑なんだが。
- 325名無しさんsage：2004/01/30(金) 16:31
- >>323
ほれぼれするほど素早い対応だねえ。
- 326名無しさんsage：2004/01/30(金) 18:32
- >>322
>応用力があれば、郵便ポストが赤いのも罵倒できるよ！
チャレンジしてみました。
> 差出人を舐めたポストを見ると、僕は郵便局の側に立って、
>「おい、これ、赤すぎるだろ！」
>「差出人を何だと思ってるんだ!?」
> と叱りたくなります。
>
> ●郵便局 ●僕
> ↓ ↓
> －－－－－－－－－ ポスト
> ↑
> ●差出人
>
> 一方、差出人はあくまで差出人の側からしかポストを見ません。郵便局側の視点まで踏みこもうとは思わないし、赤すぎることに気づいていない。気づいていても、
>「いや、ポストが赤くてもかまいません。目立ちますから」
> なんですよね。
> 差出人がそう言うのはいっこうにかまいません。でも、そんな差出人に甘える郵便局は許せないと思うのです。
- 327名無しさんsage：2004/01/30(金) 18:59
- ★ ２次元世界の日常・４ / 山本弘 [近畿] New 引用
No.16652 - 2004/01/30(Fri) 17:25 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
☆ Re: 説明しないとわからないんじゃないかな？このギャグ！ / 山本弘 [近畿] New 引用
No.16649 - 2004/01/30(Fri) 16:30 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
☆ Re: 食べた方はおりませんか？ / 山本弘 [近畿] New 引用
No.16650 - 2004/01/30(Fri) 16:42 [zaq3dc0692b
--------------------------------------------------------------------------------
まるで憑き物が落ちたかのようだ。
- 328名無しさんsage：2004/01/30(金) 19:35
- 山本もちょっとハイになってますな。少しは堪えたようだｗ
- 329名無しさんsage：2004/01/30(金) 20:16
-
山本の事だ。メールで強烈な罵りを浴びせたんだろうな。
かわいそうなNOVA。
- 330名無しさんsage：2004/01/30(金) 22:15
- と言うことは，これからは柳田ネタは山本の掲示板で話すんかな？
- 331名無しさんsage：2004/01/30(金) 23:28
- NOVAは当初本気で山本が公正な人間だと思いこんでいたようだね。
彼の不幸は全てそこから始まっている。
山本信者達にいいたいね。トンデモや疑似科学を見抜く目よりも先ず人を見目を養え、と。
自分の身も守れない人間が「愚かな大衆」の心配をするんじゃねーよ。
- 332名無しさんsage：2004/01/30(金) 23:32
- 今にして思えばNOVAが提起した「掲示板のあり方」のスレも、山本の気を引くための茶番に見えてくるな。
恋人が最近冷たいから浮気するフリをして気を引こうってか？（ｗ
- 333名無しさんsage：2004/01/30(金) 23:45
- >>330
山本にはもう自分の掲示板しか発言の場がないんだから(NIFTYを追い出されNOVA板を追い出され…)、そうなるだろうね。
自分の掲示板が荒れるから柳田叩きを止めるなんて性格じゃないだろうから。
そして自分とは異なる意見、ちょっとでも柳田の方をもつ意見についてはレッドカードを乱発しまくるわけだ。
- 334名無しさんsage：2004/01/30(金) 23:46
- 恐ろしいほど早くリンクが外されているのが笑えた。
ＮＯＶＡがかわいそうとは思わんね。信じるべきでない人間を信じるのは、その人間の不明によるものだ。
まあ、この上山本がＮＯＶＡに対して何かやってくるようなら別だが、単に関係を終わらせただけでは同情するに足りんよ。
- 335名無しさんsage：2004/01/31(土) 00:53
- >>327「忙しい」とか言ってて、ＮＯＶＡ板と縁が切れたら書き込み再開か。ワラタ。
- 337名無しさんsage：2004/01/31(土) 01:43
- >>334
かわいそうというか再生できたんだから喜ばしいことじゃないの？
ある意味ＮＯＶＡは少し脱皮したようにも見えるからね。
- 338名無しさんsage：2004/01/31(土) 02:42
- >>337
ＮＯＶＡ自身にとっては喜ばしい事なんでしょうな。しかし周囲で動向を見守ってた方としては、ＮＯＶＡの猿芝居を見せられたようで。「ＮＯＶＡは山本と“美しく”別れる事ができました～☆（主演：ＮＯＶＡと山本。脇役：その他の掲示板の参加者。脚本：ＮＯＶＡ）」って感じの奴さ。付き合わされた観客や参加者達にとっては、いい面の皮だった訳だ。正直、信者以外の参加者達はいい迷惑だと思うよ。
ＮＯＶＡが脱皮できたかどうかは、今後のＮＯＶＡ自身の動向で決まる。今のように管理人が議論の手綱を持ったままでは、議論の場として意味が無い。そんなのは脱皮したうちには入らない。また仮に脱皮したとしても、どのように脱皮したのかも疑問だ。ひょっとしたら今までとは全く違った方向に進むのかもしれない。それが今までの議論の場と違った面白い場を提供してくれるのであれば、俺にとっては喜ばしい事ではあるのだが・・・。
- 367名無しさんsage：2004/02/08(日) 00:13
- 100 名前：名無しさん[] 投稿日：2004/02/07(土) 18:12
山本板・NOVAの「お詫びと感謝」スレより。
------------------------------
☆ ほんとに / 呆れた
酷いんじゃないですか？あまりにも。このスレ一週間ほったらかし（苦笑）
ああいった形で「公認返上」になったとはいえ
こういう時は形だけでもいいから，NOVAさんに
「いままでありがとう」
と言うのは最低限の礼儀ですよ。常識ないですよ。ホント。あ，礼儀も知らないわ。
わかりますか？あなたに言っているんですよ。山本さん。
--------------------------------
本日午後、こういうカキコがあった直後にスレごと削除された模様。
ついにそこまで墜ちたか山本……
のばﾞ板をちより
- 368neo鷹羽玲：2004/02/08(日) 00:56
- >>367
それは事実ですか？
もしこれが山本氏によって行われたのであれば・・・ 軽蔑なんてレベルじゃないですね。
付いていたレスも消えたなら、山本氏が削除したんでしょうけどね。
『こんへん』を初めて見た時の山本氏の印象は、
「口は汚いけど、鋭いことを言う人」でしたが、最近は(ry
あんな人が文筆業をやっているなんて信じられません。
他人には厳しく、自分には大甘。 最低ですね。
ここで批判されている、（山本信者と言われている）宇津見さんとか、
他のメンバーが、まともに感じてしまいますよ。これは本音。
- 369名無しさんsage：2004/02/08(日) 02:08
- ログ
16661
16661
2004/01/31(Sat) 00:25
お詫びと感謝
Ｗｈｉｔｅ ＮＯＶＡ
hccd37dcd1c.bai.ne.jp
000000
山本先生および当掲示板の皆様､<br>このたびは、ＮＯＶＡの個人的なわがままのために、『空想科学研究室』で､ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。<br><br>当初は､山本先生のためと思い、立ち上げた掲示板でしたが､途中から管理方針に迷いが生じ､今回の不始末となりました。<br>本来なら､先生と個人的に話し､内々で結論を出すべきところでしたが、自分もつまらぬ意地を張ってしまい、騒ぎを広げる形になったこと､弁解の余地もありません。<br><br>昨夜､「公認返上」のメールを出したところ､先生はＮＯＶＡの苦境を察して下さり､速やかに「リンク切断」という要望に応じてくれました。感謝申し上げます。<br>メール上で､こちらが提案したのは､他に２件。<br><br>１：「空科研」で現在、展開されている山本先生の批判を、速やかに終わらせる。それ以降は、山本先生と関わりない立場で「ＳＦ考察」に専念する場所とする。<br><br>２：求められ次第、山本先生の掲示板で、ＮＯＶＡが謝罪する。それを最後に、ＮＯＶＡは先生の掲示板に書きこまないことを約束する。<br><br> １については、現状の「空科研」を来週中に新装し､後腐れのない形に持って行きたいと考えています。<br> ２については、山本先生は「その必要はない」と意思表示されましたが、それではＮＯＶＡの気が済まないので､最後にお目汚しになりますが､書き込みに伺わせていただきました。<br> 自分としては､この場所での書き込みと､「空科研」の管理は､いろいろと勉強もでき、楽しく得がたい経験だったと思います。こういう形になったのは残念ですが､今後とも､この掲示板の活況と､山本先生のお仕事の繁栄を、陰ながら祈っております。<br><br>ありがとうございました。
16661
16848
2004/02/07(Sat) 14:43
ほんとに
呆れた
server12.janis.or.jp
CC0000
酷いんじゃないですか？あまりにも。このスレ一週間ほったらかし（苦笑）<br><br>ああいった形で「公認返上」になったとはいえ<br>こういう時は形だけでもいいから，NOVAさんに<br>「いままでありがとう」<br>と言うのは最低限の礼儀ですよ。常識ないですよ。ホント。あ，礼儀も知らないわ。<br><br>わかりますか？あなたに言っているんですよ。山本さん。
- 370名無しさんsage：2004/02/08(日) 02:25
- >>366
両耳を塞いで嫌な事を必死に聞くまいとしている山本弘（精神年齢は永遠の１４歳）が想像できて微笑ましいね。
大人としては最低だが。
- 371名無しさんsage：2004/02/08(日) 06:14
- これでもまだ一方的に山本弘を擁護出来る
人間の思考は、理解の限界を超えてるな。
一言で表すと、やっぱり「信者」としか
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