今晩は みなさん
ホームページとＢＢＳを拝見させていただきました。
なかなか興味深い意見が多く、大変楽しく読ませていただきました。
ただ、いくつか重大な誤解が生じている点は否めません。
そこで、誤解を解くためにも私こと”仮想（ヴァーチャル）田中芳樹”に疑問点等を質問していただけないでしょうか。
どなたでもかまいません。
ご質問を心よりお待ちしております。
仮想田中芳樹さんは書きました
> ただ、いくつか重大な誤解が生じている点は否めません。
> そこで、誤解を解くためにも私こと”仮想（ヴァーチャル）田中芳樹”に疑問点等を質問していただけないでしょうか。
> どなたでもかまいません。
> ご質問を心よりお待ちしております。
えー、
たいへん興味深くはあるのですが・・・。
ただ、何を以って貴殿が我々の「重大な誤解」と「疑問点」を解くことのできる
“仮想田中芳樹”
たり得るのか、その根拠を多少なりとも示していただいた方が質問もし易いと思うのですが。
いや、まさか本当に田中芳樹先生ご本人ということはあり得ないでしょうが(^^;)、
もしや何らかの関係者の方でしょうか。
いえ、勿論
「俺は“田中理論”と“田中思想”を完全に自家薬籠中のものにした！」
と自負されている読み手の方、ということでも一向に構わないんですけどね(^^;;)。
> > ただ、いくつか重大な誤解が生じている点は否めません。
> > そこで、誤解を解くためにも私こと”仮想（ヴァーチャル）田中芳樹”に疑問点等を質問していただけないでしょうか。
> > どなたでもかまいません。
> > ご質問を心よりお待ちしております。
>
> えー、
> たいへん興味深くはあるのですが・・・。
> ただ、何を以って貴殿が我々の「重大な誤解」と「疑問点」を解くことのできる
> “仮想田中芳樹”
> たり得るのか、その根拠を多少なりとも示していただいた方が質問もし易いと思うのですが。
>
> いや、まさか本当に田中芳樹先生ご本人ということはあり得ないでしょうが(^^;)、
> もしや何らかの関係者の方でしょうか。
>
> いえ、勿論
> 「俺は“田中理論”と“田中思想”を完全に自家薬籠中のものにした！」
> と自負されている読み手の方、ということでも一向に構わないんですけどね(^^;;)。
ここに書くのは久しぶりですね。
さて、これは話が逆ではないでしょうか？この「仮想田中芳樹」氏が、何をもって「いくつか重大な誤解」と考えているのか、田中芳樹批判をしている人にはまるで解りません。何も示さずに「疑問点をぶつけてくれ」というでは、漠然とし過ぎていますね。
逆に、「仮想田中芳樹」氏の方から、「この点が間違っている」とか、「ここは誤解だ」と示されるべきでしょう。そうでなければ話が進まないと思いますが。「重大な誤解がある」と感じた以上、「仮想田中芳樹」氏はそういう意見をもっておられるのでしょうから、それをここに示す事は難しい事ではないと思いますがいかがでしょうか。
小村損三郎さんへ
いやいやそこまで厳密なものじゃありません。仮想田中芳樹とのＱ＆Ａと言う形を取った方が説明しやすいと思っただけなので、あまり深くは考えないでくださいな。(^^;
不沈戦艦さんへ
>それをここに示す事は難しい事ではないと思いますがいかがでしょうか。
いや、かなり難しいと思いますよ。(^^)というのは量的にです。ＢＢＳも含めるとどこから始めればいいのか途方に暮れております。
それにこのＨＰを読んでいる方が必ずＨＰと同一見解を取っているという訳ではないと思うんですよ。個々の方々、田中芳樹に聞いてみたいこと、批判したいこというのはある程度異なるのではないかと考えてます。
それでこんな形をとらせていただいたのですがいかがでしょうか？
引き続きご意見をお待ちしております。
仮想田中芳樹さんは書きました
> 小村損三郎さんへ
>
> いやいやそこまで厳密なものじゃありません。仮想田中芳樹とのＱ＆Ａと言う形を取った方が説明しやすいと思っただけなので、あまり深くは考えないでくださいな。(^^;
>
> 不沈戦艦さんへ
>
> >それをここに示す事は難しい事ではないと思いますがいかがでしょうか。
>
> いや、かなり難しいと思いますよ。(^^)というのは量的にです。ＢＢＳも含めるとどこから始めればいいのか途方に暮れております。
> それにこのＨＰを読んでいる方が必ずＨＰと同一見解を取っているという訳ではないと思うんですよ。個々の方々、田中芳樹に聞いてみたいこと、批判したいこというのはある程度異なるのではないかと考えてます。
>
> それでこんな形をとらせていただいたのですがいかがでしょうか？
>
> 引き続きご意見をお待ちしております。
それでは。
このｈｐを管理されている石井氏が提示された、タイトルページの「１．田中芳樹の本が発禁になる？」から１０番、そして補遺にて述べられた批判について、仮想田中芳樹氏がいかなるご意見をお持ちでいらっしゃるのか、お聞かせください。 大変でしょうから、いっぺんにとは申しません、１項目ずつでも結構ですので。
なんだかよく分からないが、たいへん面白く
なってきそうな予感がする。
やっぱりたまには、なんかイベントが発生しないとね。
ということで「---続行ーォ！！」（猪木風）
> いやいやそこまで厳密なものじゃありません。仮想田中芳樹とのＱ＆Ａと言う形を取った方が説明しやすいと思っただけなので、あまり深くは考えないでくださいな。(^^;
この「仮想田中芳樹」と言うシステム、はじめは、例えば創竜伝における「仮想保守政治家」みたいなものだと思ったんですよ。
つまり、自分の都合の良いように卑小化させた「仮想論敵」を発生させるというやり方です。
これは、やると大変気持ちがいいのですが（私も「小説だったら許される？」で、一回限りでやってますし）、批判の方も対象に比例して卑小化してしまい、大変下劣なものに堕してしまうのは、創竜伝を見ての通りです。
そういう心配が無いではないのですが、うまくいけば議論の深化にも
繋がることと思います。
ひとまず、仮想田中芳樹氏のお手並みを拝見させていただきますので、よろしくお願いします。
「仮想田中芳樹」というからには、「本人には可哀相でとても聞けない」ということも含めて聞いていいんでしょうね？
なんかネタがあった方が話が早いかと思いますので、私が一番聞きたい「身もフタもない」質問をさせていただきます。
・・なんで「創竜伝」ってあんなにつまらないんですか？
ご回答、楽しみにしています。「主観の相違」とかいった陳腐な逃げ口上でガッカリさせないでくださいね。
それでは。
優馬様
まずはご質問ありがとうございます。。
なぜ「創竜伝」があんなにつまらないか？
ということはまず、あなたは「創竜伝」がつまらないと感じているわけですね。なぜ、つまらないと感じるかは人それぞれですし、私は優馬さんの人となりを正確に把握できないので推測で申し上げます。
おそらくは
「説教臭い上に、その説教が間違っているから。」
当たっていたでしょうか？
間違っている可能性は大いにありえます。
美形が出ているから気にくわないという方から、現代物は趣味でない
からとか、他の作品を書いて欲しいから。様々な方が様々な理由で
「創竜伝」をつまらないと感じるかと思われます。
また、同様に「創竜伝」を面白いと感じる方も様々な理由があると考えます。美形が出てくるから好きだ、エスエフ、歴史物より現代物の方が肌に合う等々。
このことを一言で言えば
「主観の相違」
です。「感性の相違」と言い換えてもいいかもしれません。
> ご回答、楽しみにしています。「主観の相違」とかいった陳腐な逃げ口上でガッカリさせないでくださいね。
となるとこの回答はボツですね。(^^;)
気を取り直して、客観的に面白いか、つまらないか、は計れるものなのでしょうか。
・赤川次郎の「三毛猫ホームズ」
・夏目漱石の「吾輩は猫である」
を比較してみます。
さて、どちらが客観的に面白い（つまらない）でしょう？
読む読者の年代、感性によっておそらく様々な回答が出るかと思われます。どちらが話に無理があるかというと機械的に判断すれば猫が人間並みの思考を持つという視点から書いた「我が輩は猫である」の方かもしれません。文学的価値で言えば「三毛猫ホームズシリーズ」は「我が輩は猫である」には及ばないと思われます。
Ｍｒ．×がこの２冊を読んでどちらを面白いと考えるか。
両方面白がるかもしれません。
両方ともくだらないというかもしれません。
あるいはどちらかを熱狂的に支持するかもしれません
Ｍｒ．×に関しての情報がなければ判断のしようがありません。
かように面白いかつまらないかの客観化は非常に困難です。
しかし、身もフタもなく測る方法もいくつかあります。
その内の一つで我々作家が重視するの指標の一つが
「売り上げ」
です。
読者が手に取り、レジに行きお金を払ってくれた数です。
その回数がその作品が面白いか、つまらないかの一票であり指標たりえるのではないでしょうか。
創竜伝の「売り上げ」は大体ご存じだと思います。
なんで「創竜伝」ってあんなにつまらないんですか？
に対する答えには身もフタもなく売り上げという指標を使うという前提で
いいえ、「創竜伝」は面白いです。
となるでしょうか。
本文中敬称略
モトラさん
ご質問ありがとうございます。ただ、申し訳ないのですが、個別の方の質問を優先したいと考えております。一区切り付きましたならばご要望にお応えしたいと思うのですがよろしいでしょうか？
もし、どうしてもこれだけはというものがあればご指定くだされば、回答いたしますので、なにとぞご容赦のほどを。m(_ _)m
仮想田中芳樹さんは書きました
> 小村損三郎さんへ
>
> いやいやそこまで厳密なものじゃありません。仮想田中芳樹とのＱ＆Ａと言う形を取った方が説明しやすいと思っただけなので、あまり深くは考えないでくださいな。(^^;
>
なるほど。
それでは気楽にいきませう。
ほんじゃ、誠に漠然としてて申訳ありませんが、もし田中芳樹に会ったら聞いてみたいことを以下適当に。
①司馬遼太郎さんについてどう思いますか
②石原慎太郎さんについてどう思いますか
③ダライ・ラマ１４世さんについてどう思いますか
こんなとこでしょうか(^^)。
私も回答はお暇な時で結構です。
仮想田中芳樹さんは書きました
> モトラさん
>
> ご質問ありがとうございます。ただ、申し訳ないのですが、個別の方の質問を優先したいと考えております。一区切り付きましたならばご要望にお応えしたいと思うのですがよろしいでしょうか？
> もし、どうしてもこれだけはというものがあればご指定くだされば、回答いたしますので、なにとぞご容赦のほどを。m(_ _)m
すでに書き込み数１０００を超えようとする掲示板で論点も拡散している現在、質問の一区切りなど、いつ付くものやら見当もつきません。
ですから私は、田中芳樹作品及び作者自身の姿勢に対する疑問・批判を端的に示されている、石井さんの意見に対するご意見を表明されることこそ、論点の整理もつきやすいと思い、はすっぱの傍聴人の身で質問などさせていただいたのですが。「１項目ずつでも結構です」ので、どうかお答えください。
どなたか判りませんが、仮想田中芳樹問答、楽しく拝見しています。
> なるほど。
> それでは気楽にいきませう。
> ほんじゃ、誠に漠然としてて申訳ありませんが、もし田中芳樹に会ったら聞いてみたいことを以下適当に。
>
> ①司馬遼太郎さんについてどう思いますか
>
> ②石原慎太郎さんについてどう思いますか
>
> ③ダライ・ラマ１４世さんについてどう思いますか
>
> こんなとこでしょうか(^^)。
> 私も回答はお暇な時で結構です。
かなりきわどい質問ですね(笑)
仮想田中芳樹氏がどのような返答をされるのか興味があるところですが、あくまでも答えるのは「仮想」氏であり、田中芳樹氏に対してマジな怒りをぶつけるようなことの無いようにお願いします＞皆さん
むしろ、一傍観者としては、仮想と実物のシンクロ率が自分から見てどんなもんだか楽しむくらいがちょうど良いような気がします。
小村損三郎さん
> なるほど。
> それでは気楽にいきませう。
> ほんじゃ、誠に漠然としてて申訳ありませんが、もし田中芳樹に会ったら聞いてみたいことを以下適当に。
>
> ①司馬遼太郎さんについてどう思いますか
>
> ②石原慎太郎さんについてどう思いますか
>
> ③ダライ・ラマ１４世さんについてどう思いますか
>
> こんなとこでしょうか(^^)。
> 私も回答はお暇な時で結構です。
自分としてはこれらに、
④小林よしのりさんについてどう思いますか
というのを加えたいですね(^^;)。
平松重之さんは書きました
> 自分としてはこれらに、
> ④小林よしのりさんについてどう思いますか
> というのを加えたいですね(^^;)。
はわわ、先を越された（笑）では私も便乗して質問。
⑤塩野七生さんについて（以下略）
もう何巻目まで読んだのかも忘れてしまった創竜伝ですが、「タカ派思想の代弁者に陥った『ゴーガニズム暴言』で、傲岸不遜な危険思想をバラ撒き読者を洗脳する悪質なマンガ家（センスない表現…）」とか言って取り上げられたこと、ないのでしょうか？
取り上げられていないとしたら、その理由はやはり「劇中で（仮名で）４兄弟の手でコテンパンにのしてやりたいのはやまやまだが、そうすると「新ゴー宣」の反論で田中芳樹特定個人の名前が出され、あまつさえその姿勢（フィクションの中で名前を挙げずに特定個人をそれと分かるように取り上げて、あしざまに罵る）が白日の元に晒されてしまう」からでしょうか？
モトラさんは書きました
> 取り上げられていないとしたら、その理由はやはり「劇中で（仮名で）４兄弟の手でコテンパンにのしてやりたいのはやまやまだが、そうすると「新ゴー宣」の反論で田中芳樹特定個人の名前が出され、あまつさえその姿勢（フィクションの中で名前を挙げずに特定個人をそれと分かるように取り上げて、あしざまに罵る）が白日の元に晒されてしまう」からでしょうか？
うーん。想像するに、ただ単に「たかが漫画家ごとき」と歯牙にも掛けていないのでは？
①司馬遼太郎さんについてどう思いますか
作家としてとても尊敬しております。
②石原慎太郎さんについてどう思いますか
アシスタントさんにお願いして、ねたを収集中です。
③ダライ・ラマ１４世さんについてどう思いますか
宗教にはあまり関心がありません。特に個人的に援助したこともありませんが、話のねたに使わせていただいていることについてはありがたいと思っています。
④小林よしのりさんについてどう思いますか
よく存じ上げないのでコメントいたしかねます。ただ、私は漫画を馬鹿にしてはおりません。
⑤塩野七生さんについて（以下略）
話のねたに使わせていただいていることについてはありがたいと思っています。
当たり障りが無いという意味で。
みんなキワどい質問ばかりするから(笑)
まあ、せっかくなのでちょっと質問。
仮想田中芳樹さんは書きました
> ③ダライ・ラマ１４世さんについてどう思いますか
> 宗教にはあまり関心がありません。特に個人的に援助したこともありませんが、話のねたに使わせていただいていることについてはありがたいと思っています。
> ⑤塩野七生さんについて（以下略）
>
> 話のねたに使わせていただいていることについてはありがたいと思っています。
では、話のねたとして批判するのなら、なぜ小説の中にわざとらしく入れますか？ しかも固有名詞を特定しないやり方で。
あの書き方は「ありがたい」で済むようなものでは無いとも思えますが、いかがでしょう？
実物氏のやっていることがアレすぎるので、仮想氏は弁解を考えるだけでも大変だと思いますが、せっかくの企画ということで、お願いします。
Ｐ．Ｓ．
多分実物氏が石原慎太郎をネタにするときは「思想的評価＞敵対思想から来る悪魔化・愚劣化」「文学的評価＞コンプレックスが混じった低い評価」あたりが入り混じった描写になるような気がするな、私は。
仮想田中芳樹さんは書きました
> ①司馬遼太郎さんについてどう思いますか
>
> 作家としてとても尊敬しております。
>
> ②石原慎太郎さんについてどう思いますか
>
> アシスタントさんにお願いして、ねたを収集中です。
>
> ③ダライ・ラマ１４世さんについてどう思いますか
>
> 宗教にはあまり関心がありません。特に個人的に援助したこともありませんが、話のねたに使わせていただいていることについてはありがたいと思っています。
>
> ④小林よしのりさんについてどう思いますか
>
> よく存じ上げないのでコメントいたしかねます。ただ、私は漫画を馬鹿にしてはおりません。
>
> ⑤塩野七生さんについて（以下略）
>
> 話のねたに使わせていただいていることについてはありがたいと思っています。
逃げを打っているように感じたり、この回答だけで十分不誠実な姿勢が垣間見えるように思えてしまうのは、私の気のせいだということにしておきましょう。
さらに質問。
②’ネタ探しをアシスタント氏（小説家にもアシスタント？私が無知なのかもしれませんが始めて聞きました。弟子なら聞いたことあるけど。下半身スキャンダルでもあさるのですか？）に頼むまでもないと思いますが。私が新聞テレビから知った範囲で
・大手銀行に対する外形標準課税の導入
・ディーゼル車に対する排気ガス規制の導入
・都立病院の救急医療体制強化（東京ＥＲ構想）
これらについてどう思いますか。
③’チベット独立問題、また巷間に伝わる中国政府によるチベットへの弾圧についてどう思いますか。
＞アシスタントさんにお願いして、ねたを収集中です。
まるでトリューニヒトみたいなことをしていらっしゃるのですね。
管理人さんへ
ご質問ありがとうございます。正直に答えさせていただきます。
>では、話のねたとして批判するのなら、なぜ小説の中にわざとらしく入れますか？
そうしたほうが売れるからです。
>あの書き方は「ありがたい」で済むようなものでは無いとも思えますが、いかがでしょう？
ここまで書いても怒らないでくれていると、ありがたいと思わざるをえませんよ。(^^) 実はこっそり了解を取っているかどうかは秘密です。
モトラさんへ
>私が新聞テレビから知った範囲で
・大手銀行に対する外形標準課税の導入
・ディーゼル車に対する排気ガス規制の導入
・都立病院の救急医療体制強化（東京ＥＲ構想）
これらについてどう思いますか。
個人的には関心がないです。創竜伝のねたとしては使いにくい分野だと思います。この手の問題に手を出すと時間がかかるわりにはっきりした結論が出なさそうです。一方的に悪玉を倒すという「創竜伝」のコンセプトには合わない可能性が高いです。
>チベット独立問題、また巷間に伝わる中国政府によるチベットへの弾圧についてどう思いますか。
同じく個人的にはまったく関心がありません。ねたとしては使えるかもしれませんのでアシスタントさんに以下同文。
>まるでトリューニヒトみたいなことをしていらっしゃるのですね。
はい。でも、この程度でショックを受けられては困ります。(^^)
皆さん
こんばんは
興味深く拝見しています
久しぶりに書き込みます。
仮想田中芳樹さんは書きました
> >では、話のねたとして批判するのなら、なぜ小説の中にわざとらしく入れますか？
>
> そうしたほうが売れるからです。
>
この解答では少し不満です。もし現実の田中芳樹氏がこういう考え方をもっている（たぶん持っている？いや、きっと持っていると私は思いますが・・・。）のなら、世間のビジネス中国物は売れるから書いているのだろうし、創竜伝で散々批判されている大企業はこの論理で儲けているのだろうし。
かなりの矛盾ですね。
というより、
仮想田中芳樹さん。
なんだか、解答が少し仮想田中芳樹を名のるのには無理があるように思います。あなた自身の意見のような気がして・・・。
もちろん、現実の田中芳樹氏もそう答えるのかも知れませんし、質問が答えにくいものなのかもしれませんがね。
そこで
この質問はどうでしょう？
創竜伝ではかなりの日本不信、というより、むしろ、日本嫌いの論評がありますが、では、今現在どこの国が一番理想的な国家だとお考えでしょうか？
長めのコメント期待しております。
仮想田中芳樹さん、このスレッドを立ち上げたあなたの意図が測りかねます。田中芳樹という人物を、意図的に貶めることが目的なら（どう読んでも、そのようにしか受け取れない）、中傷に陥らず理論的な批判・討論を目指し、日夜、作品論、ファン論、作家のプロ意識などを論じようというここの趣旨に反します。もう係わりたくありませんので、今後このスレッドに参加する事は控えさせていただきます。
でも、最後に質問。
メアドも明かさず田中芳樹の名を騙り、氏をいたずらに貶める、あなたは、誰ですか？
しんごさん
ご質問ありがとうございます。
最初におわびしなければなりません。創竜伝他執筆作品内の論評や登場人物の言動は基本的に「受けねらい」のものなので、私の思想をあらわしているものとは限りません。しんごさんが矛盾と感じられ誤解をさし招いた責任は、私にあると考えています。すみませんでした。
>今現在どこの国が一番理想的な国家だとお考えでしょうか？
誰にとっての理想かによって変わってしまいます。
>長めのコメント期待しております。
はい、ではその人がどんな人物で、年齢はいくつで、何がやりたくて、いまの母国語がなにで、他言語を習熟する能力がどれくらいあって等々条件がないことには、どことはお答えできかねます。
ですから、一般論でお答えします。
「人生に必要なのは愛とほんの少しのお金」
ある映画中のセリフです。「愛」などという言葉は昨今映画にすら使われない陳腐な言葉です。
しかしながら、人はやはり一人では少なくとも寂しさから逃れることはできません。
また、やはりパンが無くては生きてゆけません。
成功とまでは言いません。その国でとりあえず生計をたてられること。
親しい誰かがいること。あるいはつくれること。
この２つが最低条件ではないでしょうか。
>今現在どこの国が一番理想的な国家だとお考えでしょうか？
私にとっては家族と友人がおり、ここで食べていける「日本」です。
モトラさん
そうですか。誤解があることは残念に思いますが、後段の答えも含めいつかご理解いただける日もあることを祈願いたします。
これまでおつきあいいただきありがとうございました。
ごきげんよう。
仮想田中芳樹さんは書きました
>
> ですから、一般論でお答えします。
>
> 「人生に必要なのは愛とほんの少しのお金」
>
あなたのおっしゃる一般論はよく理解しました。
確かに最低限のこととは思います。しかし、それはあくまで最低限であって、この世における生物にも当てはまることでしょう。
いつも論評されている政治的な環境、社会的な環境についての意見をお聞きしたかった。人間の文化としての理想の国家には現在の国家としてはどこが一番近いのかと・・・。
>
> 私にとっては家族と友人がおり、ここで食べていける「日本」です。
あなた個人の思いも理解しました。
しかしながらやはり、どうしてもあなたを仮想田中芳樹として質問しにくいのです。どうも本当のあなたの意見のような気がして、バーチャルな田中芳樹氏の意見としては、単純にうなずけません。
Ｎｏ．９５９ に 小村損三郎さんが書かれた
＞ えー、
＞たいへん興味深くはあるのですが・・・。
＞ただ、何を以って貴殿が我々の「重大な誤解」と「疑問点」を解くこ＞とのできる
＞“仮想田中芳樹”
＞たり得るのか、その根拠を多少なりとも示していただいた方が質問も＞し易いと思うのですが。
＞いや、まさか本当に田中芳樹先生ご本人ということはあり得ないでし＞ょうが(^^;)、
＞もしや何らかの関係者の方でしょうか。
＞いえ、勿論
＞「俺は“田中理論”と“田中思想”を完全に自家薬籠中のものにし＞＞た！」
＞と自負されている読み手の方、ということでも一向に構わないんです＞けどね(^^;;)。
や
Ｎｏ．１０００ でモトラさんが書かれた
＞メアドも明かさず田中芳樹の名を騙り、氏をいたずらに貶める、あな＞たは、誰ですか？
これらのコメントに答える義務が
この掲示板を読まれている方々に対して
そろそろ発生して来たのではないでしょうか？
私も本当にあなたが仮想田中芳樹たりえるのであれば、質問したいことはたくさんございます。
あなたが表明されるか（これは諸事情で無理かも知れませんね）あなたのレスでバーチャルたりえると私が判断いたしましたら、また質問いたします。
では、
あなたが「本物の」田中芳樹氏ではないことを祈って・・・。
【長文すみません】
