山本弘トンデモ資料展
２００３年度版３－Ｇ
山本弘問題連絡会掲示板
こんな山本信者は嫌だ Part2
- 1849スレ172（笑）：2003/04/23(水) 01:42
- このnezu_me氏とか言う屑のＢＢＳには同類しか集まらないの？
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これは荒らしかしら？ 投稿者：笠原 和義 投稿日： 4月22日(火)18時19分49秒
以前書き込んだ笠原です。こんにちは。
山本先生の本掲示板に、ちょっと常識はずれな分量の書き込みをした人がいるようです。
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自分の発言が「正論」だと思ったら、当該板で反論すりゃ良い。
「ちょっと常識はずれな分量の書き込みをした人」じゃなくて、「将軍様に正確な異論を唱えている人」だから、反論できずに負け犬みたいに陰でギャンギャン吼えているだけだろう？
…と思ったら下には下がいたよ。↓
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見たよ（読んでない） 投稿者：黒のカイン 投稿日： 4月22日(火)21時02分21秒
＞笠原 和義さま
スゲー長文でしたな。しかも懐かしの銀英伝スレッドっちゅうのがまた笑える。
いったい何時間ぐらいパソコンに向かっとったのやら（嘆息）。目が疲れるから私はちゃんとは読まないぞ（笑）。
やっぱり節度ってものは必要ですね。他人に読んでもらうものである以上、「簡潔に分かりやすく」は必須です。
あんなじゃ書いてることは正しくとも荒らしと思われかねませんな～。
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あの程度の長文をろくすっぽ読まずに「他人に読んでもらうものである以上、『簡潔に分かりやすく』は必須」とか言い放つくらいだから、普段から漫画か絵本しか読んでいないのだろう。
- 185名無しさんsage：2003/04/23(水) 02:13
- >184
確かにやや長めですけど、あの程度の書き込みは普通に読めますよね。
塩田が時々やる無駄に長い全レスと、文章量そのものは同程度のはずですし。
それを何故読まないのかというと、恐らく彼らは、彼らを批判するものを端から荒らし扱いにして見下しているんでしょう。だからまともに相手しようと思わない。
そして、相手しようと思わないからまともに読まない。
まともに読まないからまともな反論が出来ない……
それにしても、あの掲示板って一度に書き込める文字数に制限が無かったのですね。私はむしろそちらの方に驚きました。
- 1899スレ172（笑）：2003/04/24(木) 02:47
- >>185
>確かにやや長めですけど、あの程度の書き込みは普通に読めますよね。
「文章が長い」と注意するなら彼↓のこういう書き方があるわけだよね。
違う場所でギャンギャン喚いている屑には永遠に理解できないだろうけど。
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☆ Re: 田中芳樹問題 / T.D久保田 [ Mail ] New
（略）
それと個人的な感想になりますがあなたの書き込みは正確さを期そうとするあまり引用文が非常に多く、かつ長くなっているため、かえってあなたの意見がわかりにくくなっていると思います。もう少し短くまとめられてはどうでしょうか。
新参者の生意気な意見ですいません。
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……と思ったら、今度は
「コピペだから」「管理人にとって不愉快だから」
荒らしだってさ。↓つくづく能無しどもだ。
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一応､読んでみた 投稿者：White NOVA 投稿日： 4月23日(水)02時41分03秒
●笠原 和義さま
あれって、問答無用で削除されたら､面白そう（笑）。
せっかくの労力が……（まあ、書いた本人は元記事ぐらい残してるでしょうが、それをまたアップしたら､ますます痛い）。
削除理由は、自分だったら「管理人の名前を呼び捨てにするのは、掲示板書き込みの最低限の礼儀すらわきまえず、明確な荒らし行為だから」と主張しますね。
不愉快な書き込みを削除する権利は､管理人は当然､持っていますし（ただ、レスが付いちゃうと､削除しにくいんだけど＾＾；）｡
あの書き込みが不愉快な理由は､内容以前の最低限の礼儀の問題と思う｡もっとも、本人は削除されたら､「批判されて反論できないから削除した」って自分に都合のいい主張を口にしそうですが｡
内容については、一理ぐらいはあるかもしれないけど、それ以上に粗が目立つ｡いろいろと粗をつつくこともできるんだけど､相手が元々「荒らし目的」なのは書き込み口調からも明らかで、不毛になるだけだと思うので､自分は静観します｡
ああいう「明らかに荒らし目的な人（あるいはアンチさん）」には、自分はあまり興味ないので｡
興味あるのは､荒らすつもりがないのに､結果的に荒れちゃう人｡それと胡座類(爆）。
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あれは 投稿者：砂上城 投稿日： 4月23日(水)02時42分08秒
問題の長文は、同スレッド内で(管理人本人によって）リンクされている
『田中芳樹を撃つ！』というサイトで書き込まれた物をコピペした物のようです。
(最後の行にリンク先がはってありますが、あそこの部分だけが投稿した人の分だと思われます)
とりあえず、その点のみを指摘しておきますです。
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追加レス 投稿者：White NOVA 投稿日： 4月23日(水)02時59分54秒
●砂上城さま
なるほど。
つまり、元々「コピペ荒らし」というわけですね。
すると、「管理人の名前を呼び捨て」という自分のツッコミは無意味だったわけですが､あれが「礼儀にかなっておらず、しかも自分の主張に責任を持っているわけでもない発言」であることは、より明確になったと考えます｡
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銀英伝スレッド 投稿者：ライパチ 投稿日： 4月23日(水)03時25分31秒
外野の目には荒らしに映ります。
グレーゾーンには収まってるので荒らしだと断定はできませんが。
だいたい、似たような傷のある同ジャンルの作品の評価が、
沢山ある傷が気にならないほど面白い、面白くなくはないが傷が多すぎる、
に分かれることのどこに問題があるのか私には解りません。
他人の発言を他所の掲示板からそのままコピーしてる事から見て、語り合う気は無さそうです。
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将軍様ですら、「文章が長い」と注意してから反論している（呼び捨てについての言及はなし）し、よっぽどヒドイ書き方じゃない限り「警告なし」の削除はない（少なくとも俺の知る限り）。
だがWhite NOVA氏は、「自分にとって不愉快な発言」は問答無用で削除し、「コピペを多用した発言＝荒らし」と見なすそうだ。
こんなのが「建設的な議論」云々を語るとは反吐がでるね。
- 190名無しさんsage：2003/04/24(木) 06:45
- 山本も信者もどうして
「銀英伝や創竜伝と違って、アルマゲドンは厳密な科学考証が
必要な映画だ」
なんて思ってるんだ？
どう見ても違うだろ。
- 191名無しさん：2003/04/24(木) 19:01
- 例の田中問題スレ。またアホなタイコモチどもが突っかかってるな。
やつらのああいう態度が結局は傷口を広げているって事になんで気づかないんだ！？
……あ、アホだからか。
- 192名無しさんsage：2003/04/24(木) 19:07
- >>191
あの馬鹿さ加減はコメントする気にさえならないね。山本先生のお言葉をひたすら敬い奉る場と
化してるね。よくも次々によどみなくおべっちゃらが出てくるものだと感心するよ。
こういう信者に囲まれて教祖の思考はますます偏狭になり、世間から遊離していくわけだ。
挙げ句の果てにこんなにすごい自分を評価しない世間は馬鹿ばかりだと言い出すんだね。
- 193名無しさんsage：2003/04/24(木) 19:10
- 大体山本の主張がおかしいと主張している人間に対して、山本の話はためになるから聞け、とか
いって何の意味があるんだろうね。具体的にどうためになるかを語るならまだしも、語っていることは
誰でも考えそうな一般論ばかり。山本信者はこれで相手を説得しているつもりなのかねえ。
- 194名無しさんsage：2003/04/24(木) 19:31
- >>193
本人たちは説得してるつもりなのかも知れないですね。
具体性のかけらもないので、信者以外への説得力はないのですけど。
でも、あれらの駄レス、愚レスにもメリットがあります。
「論点とは直接関係の無いレスをつけることで論点を拡散させ、論破されにくくする」と言うメリットが。
あれらの信者どもを全員相手にするのは骨が折れますからね。
- 195名無しさん：2003/04/24(木) 20:23
- 田中問題スレの極気楽堂のレス、きっつー。
- 196名無しさんsage：2003/04/24(木) 21:20
- 田中芳樹を撃つ！でも叩かれまくっとるな。
http://bbs3.otd.co.jp/318375/bbs_plain?base=3971&range=1
- 197名無しさん：2003/04/24(木) 23:10
- 冒険風ライダー、山本板に行かないかな。
奴は謎以上に粘着で論理的だからあの板の連中発狂するだろうに。
- 198名無しさんsage：2003/04/24(木) 23:17
- うーん、冒険風ライダーってそんなに論理的かな？
非常に粘着であることだけは確かだけど。
- 199名無しさん：2003/04/24(木) 23:19
- あそこの連中よりは論理的って程度だな。
- 200名無しさんsage：2003/04/24(木) 23:27
- http://bbs3.otd.co.jp/318375/bbs_plain?base=3969&range=1
このカキコを見る限り
少なくとも山本信者は足元にも及ばないな。
論理性でも、文章力でも、皮肉でも。
- 201名無しさんsage：2003/04/25(金) 00:49
- なんとなく消されそうなので、とりあえず保護。
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☆ 悲しい、、、 / 茨の精霊 [関東] New 引用
田中芳樹は最低の小説家である。
田中芳樹は最低の人間である。
悲しい、、、
ああ、悲しい、、、この事実がとても、、
以前から思っていたことです。
山本氏のＨＰ、この掲示板で田中芳樹問題のスレッドを見つけた時から書き込もうとしてたことです。。。。
反論はもちろんあるでしょう。
この悲しい結論になった理由をかきこします。
なぜここにかくかといいますと、それは、
山本弘のＳＦ秘密基地・掲示板
だからです。
田中芳樹は最低の人間である。
田中芳樹は山本弘がどのような人物か知らない、理解していない。
対談もした、ここで擁護もされている。
にも かかわらず
田中芳樹は山本弘を知らない
理解していない
あの日、書店で私は１人の偉大な小説家が失われた事を発見した。
喜びと、悲しみと、怒りと、楽しさと、
なににも換え難い至福の時を与えてくれた。
もうその時間を得ることはできない。
悲しい、、、
小説家、田中芳樹を失なったことが
アレはもう、ヒトとしてやってはいけないことです
私は小説家、田中芳樹のファンです
いままでも、これからも、
でも、、、(泣)
No.9664 - 2003/04/24(Thu) 23:50 [M029116.ppp.dion.ne.jp]
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
どなたか、このポエムの意味を解読してくれませんか？
これを書いた人は信者ではないようですけど……
- 202名無しさん：2003/04/25(金) 06:53
- >>201
ただの電波だと思われ。
- 203名無しさんsage：2003/04/25(金) 19:15
- >【タイトル】田中芳樹＆『アルマゲ』【記事番号】9685 (2147483647)【 日時 】03/04/25 13:29【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
> 元スレッドが長くなりすぎて、関心のない方には迷惑になってきたので、別スレッド立てます。今後はこちらに発言をお願いします。
>
> 謎さん、こんちには。
>
>>例えば、アルマゲの小惑星上の風と、銀英伝の宇宙空間での艦隊戦闘のストーリー上の必然性の
>>厳密な判断を、いったい誰ができるでしょう？
>
>「小惑星上で風が吹こうが吹くまいが、ストーリーには何の関係もない」でおしまいです。
小説家の発言とは思えませんな。それならすべての演出は存在価値を失います。
あらすじだけでいいわけです。ま、どこまでも自己中心的にしか考えられない人ですね。
そう言う人は自称小説家を名乗るのは構いませんが、評論家のまねごとをは慎んで頂きたい
ものですね。それにしても小説を書いていながら「必要な演出とは何か」「無用な演出とは何か」
といったことについて、何も語る言葉を持ち合わせていないとは…ちょっと不味くないですかねえ？
> K-960さん、こんにちは。
>
>> アルマゲドンで小惑星が燃えているのは、専門家が『ガスが吹き出していれば小惑星の上でも
>>あり得るので何でもあり』と太鼓判を押したとパンフレットに明記されており、またＳＦ考証に
>>元ＮＡＳＡのスタップ等の専門家が協力をしているという事実をご存知でしょうか？
>
> それこそ映画会社の宣伝じゃありませんか！
> そもそも地球上の遊離酸素は生物によって作られたんですが、あの小惑星でどうやって
>酸素が生じたのですか？
> そして月よりもずっと引力の弱い天体から、気体が脱出しなかったのはなぜですか？
SF映画だってこと忘れてんじゃないの？まさかドキュメンタリーだとでも思ってんのかねえ。馬鹿？（笑
そういう「SF設定」なんだろ（笑
> まともな科学者なら、「小惑星の上で風が吹いていて火が燃えていてもＯＫ」なんて
>言うはずがありません。つまり、それは作り話です。そんな話を真に受ける方が間違ってます。
まともな科学者なら”SF映画”で酸素がなくてものが燃えても目くじら立てないだろうね。
なぜならそれは「演出」だと分っているからだ。分っていない君のような人間がムキになるのだよ。
どうやら柳田への文句のつけすぎでSFと科学の区別がつかなくなってしまったようだね。
いけないねえ。本業に差し障るんじゃないかい？
- 204名無しさんsage：2003/04/25(金) 19:16
>「専門家のお墨付き」というのは、昔から宣伝に使われている常套手段です。
>『宇宙家族ロビンソン』が日本で放映された頃、新聞の紹介欄には「科学者が監修しており、
>科学的におかしい点は１つか２つ」と書かれていたのを覚えています。
そんなことを言い出したら時間がリアルタイムに経過しないのも、異星人が英語をしゃべるのも、
何もかもデタラメだろうね。回想シーンも現実にそんな映像が現れるわけはないからデタラメだ。
科学者は一見して嘘だと分るところをわざわざ非科学的だとは言わないものだよ。そんなことを言い
出したらフィクションというジャンルがそもそも成り立たないのが分かり切っているからね。
科学者は科学っぽくて実は非科学的な部分にこそ神経を使うわけだ。だから酸素がない場所でものが
燃える等は「演出」であって科学の領分ではないという認識なのだよ。したがって科学者にとって
科学的か非科学的かを判断する対象ではないのだ。
こんなこともわからずによくまあSF考証がなんだといってるね。ちょっと知恵のつき始めた中学生
レベルから一歩も進歩していないようだ。自分の中学時代を思い返してみるといい。その頃と
現在でどれほど自分の思考が深まったか、省みることだね。
>『巨人の惑星』でも同様の紹介記事がありました。もちろん、どちらも科学的にはずいぶんデタラメな番組でした。
> ついでに言うと、『北京原人』もＮＡＳＤＡが協力してましたし、『スターウルフ』なんか糸川英夫監修でしたよ（笑）。
実にくだらないね。お得意の論法だ。先ず勝手に「専門家のお墨付きのある作品=非科学的なものが1つもない作品」
と定義して、次にそれを否定する。山本にとって定義とは否定するために存在するのだろう。あらゆる点で
厳密に科学的ならそれは現実そのものであり、もはやSFではないだろうね。
それにしても山本のいうような定義での「科学的な作品」など論じる意味があるのかねえ。
極端な例を出して議論を霧散させる常套手段ですな。さすが詭弁をよく研究してらっしゃる。（笑
> 幼女キャプターわらべさん、こんちには。
>
>>「時限爆弾に赤と青のリード線」や「脱出寸前に車がエンストを起こす」
>>と言うシーン…。山本先生。なぜこういったシーンを平然と書く
>>脚本家は「頭が悪い」のですか？
>
> 他人が考えたシーン、しかも使い古されたシーンをコピーするのは、
>自分では何も考えてないってことだから。
>
> 「名作へのオマージュ」とか、
君の主張だと、オマージュだろうと何だろうと、それは自分で全てを
考える努力を怠った手抜き作品だろうね。君はオマージュの価値を
述べられないはずだ。オーソドックスな手法を用いることとオマージュは
本質的に同じものなのだよ。- 205名無しさんsage：2003/04/25(金) 19:16
- >戦隊ものの名乗りのシーンみたいに
>「絶対に守らなくてはいけないお約束」というならまだしも、そうじゃないでしょ、あれは？
「絶対に守らなくてはならないお約束」なんてものはないのだよ。君が思うことと
他人が思うことは違うと言うことが分らないようだね。ある人には「小惑星上のドラマチックな
シーンの演出には炎に包まれること」が「絶対に守らなくてはならないお約束」かもしれない。
ま、少なくとも、自分の主張が他人のそれより妥当性が高いといいはるのなら、
もう少し説得力を見せるべきだろうね。君の話は中学生が友人に得意げに講釈を垂れているのと
何も変わらない。（苦笑
> ついでに言うと、シリアスな作品の緊迫したシーンでオマヌケなギャグ（ギャグを意図した
>ものかどうかはともかく）を入れたら雰囲気がぶち壊しになるってことも理解してないし。
それは君流の演出の定石だろう。まあそれを否定はしないでおくとしても、全人類が君流の
演出を是と感じなければならないわけでもない。そもそも、ぱっとしない小説家であり、映画制作
の経験もない男の言い分と、すでに多くの映画制作を手がけた男の言い分のどちらを大衆が
支持するか考えるべきだね。もちろん君が偉そうに講釈垂れる自由はあるし、もしかしたら
君の主張の方が正しいかも知れない。しかしこの不利な状況を覆すだけの説得力のある
論説が必要だと感じないのだろうかね。
まるでトンデモさんが定説に文句をつけているにもかかわらず、その論説が極めて稚拙で
手抜きなのと同じに見えるよ。まあ、君は自分を一流の映画評論家にでもなったつもりで
いるのかも知れないが、あまり勘違いしていると夢から覚めた時の現実が辛いよ。（笑
>>仮にも一つの映画の作品を書いた脚本家に対して、「頭が悪い」とは
>>いかがなものでしょうか？そんな事を言う権利が、山本先生…あなたにはあるんですか？
>
> じゃあ、あなたは誰かに対して「頭が悪い」と言ったことは決してないというのですか？
>「頭が悪い」という権利は誰にだってありますよ。あなたにだって僕にだって。
> 現実に頭の悪い脚本家がいるというのは、どうしようもない事実です。その事実を否定されるのは、
>「地球は平らだ」と主張しているとの変わりませんよ。
小学生並の喧嘩だね。自分が責められていることの本質が理解できないようだ。
君の「～は馬鹿だ」という主張には説得力がないのだ。そう主張するならば万人に
有無を言わせないだけの説得力のある論述をしろ、ということなんだけどね。
「UFOはいる」と声高に主張しながら、その論述が情けないほど貧弱なトンデモさんと
同じなのだよ。君の主張はね。
まあ、君は反論されると小学生レベルの応戦しかできないようだね。
- 206名無しさんsage：2003/04/25(金) 19:16
- >>山本先生の主張の「アルマゲドン」の部分に、皆さんの好きな映画やアニメ、
>>漫画やゲームや小説の名前を入れたら、皆さんは凄く不愉快に思うでしょう？
>
> 前にも書きましたが……。
> 僕は『トランスフォーマー』（最初のテレビ版）や『ようこそようこ』の大ファンです。
>だからといって、これらの作品が客観的に良いとか、作り手が頭がいいなんて主張しません。
>「『トランスフォーマー』なんて作画は最低だし、脚本なんてデタラメじゃん。作ってる奴は頭悪いよ」
> って言われたら、
>「ごめん、その通りだわ」
> って素直に認めます(^^;)。事実だからしょうがない。
いいや、君がそんな殊勝な言動をするはずがないね。相手の主張の揚げ足取りをひとしきりした後、
「そんな部分は問題じゃない。だったらあなたはこの作品より面白い作品を作れるんですか？」と
いうだけだろうね。面白い作品を作れる人間でなければ批判してはならないなんて法はどこにも
ないのにね。この論法はまるで太平洋戦争の戦争責任の議論で「だったらあなたはあの状況で
もっとよい決断ができましたか？」というのと同じだ。「もっとよい」かなど誰にも判断できない
のだから、この問いかけが「この件について一切発言するな」という主張と何も変わらない。
君のやっていることはこういうことなのだよ。
> あと、プロット全体について言うなら、『ファビュラス・バーカー・ボーイズの映画欠席裁判』
>（洋泉社）でも指摘されてるけど、集まってきた連中がみんなバカばっかりで、「こんなボンクラでも
>いざとなったら特技を活かして人類の危機を救いました」という話ならともかく、
>結局、ブルース・ウィリス以外はほとんど役立たずってのもなあ。
>（たぶん、最初に立てたプロットが破綻して、つぎはぎしていった結果だと思うんだけど）
それはプロットが面白いか詰まらないかという問題でしょ？いつの間にか話をすり替えてますな。
それとも「詰まらない作品の作者=頭の悪い作者」なんですかねえ。誰かさんの小説を全ての
人間が面白いと感じているとでも思ってるんですかねえ。
どこまでいっても君からは何一つ重みのある発言がでてこないようですな。
>> マックのハンバーガー食べて「シェフ、いい仕事してますねえ」と言った料理評論家はクビだろ？
>
> というウェイン町山氏の言葉には激しく同意です。
> ハンバーガーを好きなのはかまわないけど、「マックのハンバーガーは素晴らしい“料理”だ」と
>言ったらダメでしょ、ってことなんですけど。
いやいや、その意味ではその料理評論家と同じ間違いを犯しているだろうね。
マックのハンバーガーを褒めるのならシェフ(?)ではなくてマックの食品研究開発部門なのだ。
その料理評論家がクビになるのはハンバーガーを評価したからではなく、評価する対象を
誤ったからなのだ。
そして君も同じ誤りを犯している。すべての映画がそれまで誰も見たことのない演出の連続で
ある必要はない（というかそんな映画は見て疲れるからヒットしないだろう）。そういう
懲りに凝った一品料理と大量生産の食品を同じカテゴリーでは評価できない、ということなのだ。
ところが君がやっているのはまさに一品料理の価値観で大量生産の食品を評価するという愚行なのだ。
君の馬鹿さ加減にはつくづく呆れるね。
- 207名無しさん：2003/04/25(金) 19:42
- >>203
しかしこのスレの謎氏の書き込みを読むと、鼠板で総スカンを食ったことなんか屁とも思ってないね。
- 208名無しさんsage：2003/04/25(金) 20:00
- >207
鼠板で総スカンを食らうなど
「自分が常識的な発言をしている」という証拠にしかならんしね。
信者以外は誰にとっても屁でも無いだろう。
- 209名無しさんsage：2003/04/25(金) 20:05
- >>208
まったくその通りですな。結局鼠板の一件は鼠達が自らの恥部をさらしただけだったし。
- 211名無しさん：2003/04/25(金) 23:50
- 田中スレ。放置しとけばいいのに謎氏に反論して傷を広げるバカがまた出現。
俺が信者だった頃から言われてきたことだが、ホントに学習能力のないサルだな、あいつらは。
- 212名無しさんsage：2003/04/25(金) 23:59
- 【タイトル】Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』
【記事番号】9714 (9685)
【 日時 】03/04/25 23:50
【 発言者 】榎田国語科雄
スレの内容自体は例によって何の意味もないので何も言わないとして、
『アルマゲドンの何処が気に入ったのでしょうか？』
別に擁護する訳じゃないですが、
１）派手なビジュアル
２）単純な物語
３）馬鹿っぽさ
が好きです。
http://www.rivo.mediatti.net/~ruri/
（host: 5FD14.rivo.mediatti.net）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
俺もおまえらの馬鹿っぽさが好きだよ（ｗ
- 213名無しさん：2003/04/26(土) 00:18
- わざわざ見に行くほどヒマじゃないけど、今回の田中＆アルマゲ問題で宇津見と藤原が何を言ってるかはだいたい想像がつくな。
- 215名無しさんsage：2003/04/26(土) 00:19
- >>213
ワラタ。俺もあのスレは読む気がしないよ。
- 216名無しさんsage：2003/04/26(土) 01:01
- 鼠板より
>【タイトル】馬鹿はおよしなさい【 日時 】03/04/26 00:52【 発言者 】宇津見
>
> まあ、アルマゲドン擁護論に関して個人的には「てめえら、イーストウッドの
>『スペースカウボーイ』を見たことが無いのか」と思っています。
> 私は、『スペースカウボーイ』より『アルマゲドン』の方が、男気や自己犠牲精神が
>上とか言う人がいたら、その人と映画の話は遠慮願いたいです。本気で。
>
> まあ、あのスレッドに関してはそもそも、「鎮静化を図るべき責任者の山本氏本人が、
>見るからに話に通じない馬鹿に、馬鹿正直に回答して、火に油を注いでしまっている
>（しかも、わざわざ新たにスレッドを建てるなど、現在進行形で）からどうしょうもない」と思っています。
> 山本氏が、とことん話をしたいというのなら構わないですが、もし沈静化の方を望んでいるなら、
>「荒らしへの対応は無視/蹴り出し/削除。馬鹿正直に回答するのはもっての他」というのを
>貫徹すべきなのですがね。この場合の荒らしというのは、意図的な物だけでなく、天然も含みます。
>
> どのみち「批評の手法」というものが理解できない相手に対して、どんなにそれを説明しても、
>無駄なんですから。
おおー鬱見登場。しっかし自分以外のあらゆる人間に対して腹を立ててますな。
よく新聞に投書する「60歳男性」のように、もはや自分と世間との接点が
世間を嘆くことぐらいしか残されていない人なのでしょう。ご同情申し上げます。
- 217名無しさんsage：2003/04/26(土) 01:04
- 【タイトル】Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』【記事番号】9716 (9685)【 日時 】03/04/26 00:48【 発言者 】言霊師
どうも、言霊師と申します
アルマゲドンのどこが気に入ったのか
ハリウッド的派手さ
判りやすく使い古されたストーリー
ブルース・ウィリス
です
ちなみに、好きですけど科学的に間違ってることは認めます。
でも
＞「小惑星上で風が吹こうが吹くまいが、ストーリーには何の関係もない」でおしまいです。
との山本氏の意見には反論します。その方が見映えが良くなるからって。（無意味っちゃ無意味かもしれません（笑））
K-960さん
＞きっと、素人目にはおかしそうに見えても専門家が言うのですから大きく間違ってはいないのでしょう。
というのは
きっと素人目にはおかしそうに見えても（私たちよりＳＦや科学に造詣の深い）山本氏が言うのですから大きく間違っていないのでしょう。
とも言えます。
あなたご自身が（少なくとも山本氏よりも）科学の専門家であるのなら、この限りではありませんが、素人目うんぬんと言っている以上はそうでもないんでしょう
また、専門家が言えば全て正しいわけではありません。
専門家だって間違えることありますし、手を抜くことだってあるんですから。
以上、駄文失礼
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まさに駄文ですな。専門家だって間違えるし手を抜くのだから、山本も間違えるし手を抜くという話だろうに。
山本信者は他人の頭ではなくて自分の頭の悪さを心配した方がいいと思うんだけどね。（苦笑
- 218名無しさん：2003/04/26(土) 01:24
- 今回は「アルマゲドンはディープインパクトの便乗映画だって」言った件まで
後始末するかな～
- 219名無しさんsage：2003/04/26(土) 06:25
- 新しい馬鹿を発見したので保存。
－－－－－－－－－－
☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / カンタベリー New 引用
>要するに、製作者がどういう意図で、もしくはそもそも意図など無かったのか、金、手間、時間等どんな事情でああいったシーンを
>採用する事になったのか、等を知りもせず「ああいった表現をするのは馬鹿だ、才能が無い」と言い切ってしまうのはトンデモと言えるのでは？
映画館で１８００円払って観た観客には何も言う権利がないのですか？
観客だって目が肥えています。「今どきこんな表現して平気なんてこの映画の製作者は馬鹿だ」と言う権利は、観客としての特権です。
そもそも、作品として受け手に送り出した以上、観客がどんなこと言おうと甘んじて受け取るのがクリエイターとして最低限のルールでしょう。
No.9717 - 2003/04/26(Sat) 01:08 [acykhm001128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
－－－－－－－－－－
出ました、言ってもいないことに反論する。信者の十八番ですね。
> 映画館で１８００円払って観た観客には何も言う権利がないのですか？
誰もそんなことは言ってないと思うけどね。
確かに何を言おうが自由だが、問題なのは、あまりにも山本の言説に説得力がないことだろう。もっと明確な理由を出し、製作者が馬鹿であることを証明出来れば、あんなスレッドは即座に終わるのに。
そして、何を言おうが自由、と言うのは、山本の発言に突っ込みを入れるものまた自由である、と言うことだ。何故信者どもは山本に突っ込む側の意見のみを一方的に封じ込めようとするのだ？
- 220名無しさんsage：2003/04/26(土) 06:30
- >>216
流石は鬱見。相変わらずナイスな発言ですね。
自分以外の全てを見下すその傲慢な態度。
見てる分には楽しいけれど、絶対に友達には欲しくない種類の人間です。
これからもずっとその愚かさを貫徹し、私たちを楽しませてくださいね。
- 221名無しさん：2003/04/26(土) 06:51
- >>219
すでに元々の問題点が山本弘のダブスタだという事はきれいに忘れてるね。
意図して論点をずらしてるのならそれはそれで上手い戦略だけど、やつらの場合は天然だからアホとしか言いようがないね。
- 223名無しさんsage：2003/04/26(土) 08:10
- 一度鼠板に
山本と鼠と杉山とねこピーが
胡坐類で無いのか提唱してみようか？
あ、でも奴らとは胡坐類の定義が違うな。
奴らは「山本先生に文句をつける者」が定義だから。
- 225名無しさん：2003/04/26(土) 09:41
- これは賭けてもいいけど、もし今度発売になる「と学会年鑑」から山本弘の間違いを指摘して「こんな事を書く山本弘は頭が悪い」なんて書き込んだら
信者どもはキチガイのように反発してくるぞ。
アルマゲ問題のことなんかキレイさっぱり忘れてな。
- 226名無しさん：2003/04/26(土) 10:30
- じゃあ、俺も賭けよう。
山本は「説教がしたいだけでトンデモとは全然関係ないだろうとアンチに言われるような本」を一冊は載せるだろう。
- 227219sage：2003/04/26(土) 11:25
- …………こんな奴と発言がかぶった。鬱だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / 匿名希・望 [近畿] New 引用
別に製作者を「馬鹿」と言おうが構わないんですよ。
＃もっともそういうのは「批評」じゃなくて「感想文」だと思うけど
ただ批評というのもまた一つの「作品」であって、
それがまた「馬鹿」だの「短絡的」だの再批評されるだけの話。
「批評するな」なんて言いませんがその批評が突っ込まれる事も覚悟しましょうねってだけのこと。
みなさんそこのところをわきまえつつお願いします。
No.9730 - 2003/04/26(Sat) 08:58 [host-B057.po-konan.co.jp]
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
どうでも良いが、見なれないドメインだな。匿名希・望の普段のドメインはkobe-u.ac.jpのはずだが。
記事検索でもこのドメインは２件しかヒットしなかったが、何時からドメインを変えたんだ？
- 228脱会信者：2003/04/26(土) 15:17
- ＞２２１
だよね。もう論点が、明後日どころかヤプール空間（例えがオタクすぎ？）にすっ飛んでるよ。
アルマゲドンがどーでもイイ映画だってのは自分も同感だけど、山本弘及び取巻きの連中の姿勢には
とてもじゃないが追従できない。
頭が悪いとかなんちゃら．．．この話題をこういう風に扱うかね？あまりにガキすぎると思わないのかな？
描写が科学的におかしいからバカってんなら、大雑把かつご都合主義な恋愛模様しか出ない
銀英伝から考えると、田中芳樹っていい年こいた童貞野郎ってことになるのでは。
そんなことないですな。モテるモテないは別にして、銀英伝執筆中に結婚してるんだから。
なんつーか、悲惨な状況になっている。しかもマヌケな香りがただよってしまってるし。
- 229名無しさん：2003/04/26(土) 18:34
- マクド好きA＞俺はマクドのハンバーガーは好きだ。
山本＞え？あんな工場でマニュアルどおりにしか作ってない代物が？
マクド好きA＞へ？
山本＞あんな物は料理とは呼べない。マクドの商品開発部は馬鹿だ
マクド好きA＞・・・
こう言うやり取りが延々続いてるんだよね？
- 230名無しさんsage：2003/04/26(土) 18:43
- 山本のような主張を延々と続ける弊害は、それで自分が作品のなんたるかを理解していると
勘違いし出すことなんだよな。小中学生でもいえるのようなことを芸もなく繰り返すのが映画評論
だと勘違いしちゃってるわけだ。山本はもう救いようがないけど、せめて山本の二の舞になる人が
増えないことを祈っているよ。
- 2319スレ172（笑）：2003/04/26(土) 19:50
- >>206
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>山本先生の主張の「アルマゲドン」の部分に、皆さんの好きな映画やアニメ、
>>漫画やゲームや小説の名前を入れたら、皆さんは凄く不愉快に思うでしょう？
> 前にも書きましたが……。
> 僕は『トランスフォーマー』（最初のテレビ版）や『ようこそようこ』の大ファンです。
>だからといって、これらの作品が客観的に良いとか、作り手が頭がいいなんて主張しません。
>「『トランスフォーマー』なんて作画は最低だし、脚本なんてデタラメじゃん。作ってる奴は頭悪いよ」
> って言われたら、
>「ごめん、その通りだわ」
> って素直に認めます(^^;)。事実だからしょうがない。
いいや、君がそんな殊勝な言動をするはずがないね。相手の主張の揚げ足取りをひとしきりした後、「そんな部分は問題じゃない。だったらあなたはこの作品より面白い作品を作れるんですか？」というだけだろうね。面白い作品を作れる人間でなければ批判してはならないなんて法はどこにもないのにね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ﾜﾛﾀ。前例があるもんなあ…↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
柳田理科雄・作『ぎんがえーゆーでんせつ』の奇怪な世界！
しかし、科学的な不正確さはこの作品の欠点ではない。『銀英伝』の魅力はそんなところにあるのではないからだ。大勢の個性的なキャラクターたちが織りなすドラマ、智将同士が火花を散らす戦いの面白さ、宇宙的スケールの野心や謀略、ヤンがユリアンやフレデリカに洩らす愚痴の楽しさ、現実の政治や歴史に対する作者のアイロニー、そこかしこにちりばめられたユーモア……それらすべてが『銀英伝』の魅力であり、人気の秘密なのだ。
言ってみれば『銀英伝』は、科学的厳密さを捨て去ることによって、それ以外のすべてを獲得したのである。それに対して「科学的に正確じゃない」と文句をつけるのは、ホラー小説を読んで「吸血鬼なんているわけない」と言うのと同じで、まったく野暮というものだ。
『銀英伝』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句があるんだったら『銀英伝』より面白い小説を書いてみろ」と。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
- 233名無しさん：2003/04/26(土) 20:47
- ☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / 山本弘 [近畿]
謎さん、こんにちは。
>そして、そういう才能を発揮し、売れる映画を作れた事が、少なくとも映画業界内で「馬鹿」ではない証拠でしょう。もしかしたら他の業界に行けば単なる馬鹿かも知れませんが、映画人を他の業界の基準で馬鹿とか言っても、全く意味無いです。
たとえば『水戸黄門』は常に高視聴率をマークしている人気番組ですが、「『水戸黄門』の脚本は良く書けている。だからヒットしているのだ」とお思いですか？
『サザエさん』は素晴らしいアニメだと思いますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だから何で個人の価値観を万人に共通の価値観だと決めつけるかなぁ～このオヤジは！
たとえ人生の一時期でもこんなアホを尊敬していたかと思うとホント自分に腹が立ってくるわ！
- 234名無しさん：2003/04/26(土) 20:48
- ☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / 山本弘 [近畿]
謎さん、こんにちは。
>そして、そういう才能を発揮し、売れる映画を作れた事が、少なくとも映画業界内で「馬鹿」ではない証拠でしょう。もしかしたら他の業界に行けば単なる馬鹿かも知れませんが、映画人を他の業界の基準で馬鹿とか言っても、全く意味無いです。
たとえば『水戸黄門』は常に高視聴率をマークしている人気番組ですが、「『水戸黄門』の脚本は良く書けている。だからヒットしているのだ」とお思いですか？
『サザエさん』は素晴らしいアニメだと思いますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だから何で個人の価値観を万人に共通の価値観だと決めつけるかなぁ～このオヤジは！
たとえ人生の一時期でもこんなアホを尊敬していたかと思うとホント自分に腹が立ってくるわ！
- 235名無しさん：2003/04/26(土) 20:49
- ↑あ、二重カキコになっちゃった。すんません。
- 238名無しさん：2003/04/27(日) 00:19
- アルマゲスレ読んでて思ったんだが、山本の映画批評って全部ファビュラス・バーカー・ボーイズの
丸写しなのかなと思った。
ＦＢＢの本「映画欠席裁判」とか、ウェイン町山の文章からネタ持ってきてばかりだ。
ハンバーガー云々も元々はウェイン町山のコメントだし（さらに遡ればウォシャウスキー兄弟だが）。
千と千尋スレの「プレミア３月号で」ってネタもＦＢＢの文章からだし。
ファンなのかな、ＦＢＢの。
だとしたらファン失格。ウェイン町山はチャンと言ってるよ。映画の評価なんて人それぞれってことを。
いくら世間や他人が傑作だのなんだの言っても、本人の感想にはカンケーないことを。
映画秘宝第１回ベストテンの時、こんなコメントしてる。
「ゴディバのチョコよりも、ガキの時食った麦チョコの方が忘れられなかったりしない？」とね。
高級品の贅沢な味よりも、本人の好みや思い入れの結果、駄菓子が優ることもある。
高級な肉料理より、ハンバーガーの方が好きな奴もいるだろう。タイミングだってある。
つまり、アルマゲドン、つまらかった奴とっては愚作だし、楽しんだ奴にとってはイイ映画なの。
好みの違いに過ぎないのよ、最初から。たったそれだけのこと。
あんなステレオタイプはＳＦ作家としての矜持がゆるさん？まあ、分からんでもない。
でもそりゃ他人に強いることじゃない。自分の中だけでしっかり守りゃいい。
自覚ないののだろうが、山本及びフォロワー連中はそれを他人に向けてしまってる。
君らは分かってないな～と見下すことによって。だから反感を買うのよ。いつまでも文句言われるのよ。
- 239名無しさん：2003/04/27(日) 00:52
- 相手を見下すことでしか優越感に浸れないからね
相手より自分の方が優れているのは決定事項だから
後は何とかして相手を見下すだけ、その際、手段にはこだわらない
まあ、傍からみてりゃバカ丸出しのお子チャマだけど
本人は立派な大人のつもりなんだろう
相手を認めるってのは案外勇気がいるものだから山本には無理だろう
必死で相手に噛み付いて攻撃の隙を与えないことで身を守るので精一杯
はなから攻撃する気のない相手にまで牙をむいて威嚇して
まわりからみたときどれほどみっともないか、気づく余裕もない
まあ、ぶっちゃけ「かわいそうな人」だな
- 241元山本信者：2003/04/27(日) 07:09
- 鼠板より
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ダブルスタンダード？ 投稿者：じん ひろし 投稿日： 4月27日(日)01時36分06秒
誰の言葉かは忘れましたが、
＞（SFの様な）大きな嘘をつくためには小さなリアリティの積み重ねが大切である。
と、いうのを読んだことがあります。
「小さなリアリティ」への批判と「大きな嘘」の容認をごっちゃにして
ダブルスタンダードだ、と非難する人には大きな違和感を覚えます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ダブルスタンダードの意味さえわかってないバカの中のバカです。
もちろん問題点は「大きな嘘をつくための小さなリアリティ」がないことをある作品では否定し、別の作品では肯定していることなんだが。
しかも一方の作者のことを「この人はわかってやってるんだ」と擁護しておきながら、もう一方を「こいつらは科学をわかってないバカだ」と罵倒するんだから、これはもうヤクザの言いがかりと変わらんよ。
- 242名無しさんsage：2003/04/27(日) 10:14
- 【タイトル】「魂がこもってない」【記事番号】9789 (9685)【 日時 】03/04/27 09:25【 発言者 】MonoCode [東北]
＞山本先生へ
工業製品と芸術作品の中間に工芸品があるとして、映画をそれに例えるなら、『アルマゲドン』の脚本はどちらかといえば「工業製品」寄りのもの。
工場の組み立てロボットは、プログラム通りに精密な動作をする。
しかし、それで造られたものは「良い製品」ではあっても「良い作品」ではない。
こんな感じでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
実質のない空虚な言葉を並べて論者と聞き手に分った風な錯覚を起こさせる見本のような発言だね。
こういうのはアジテーションに使う言葉であって議論につかう言葉ではないんだよ。
- 246名無しさん：2003/04/27(日) 13:12
- ＞238
ピンポ～ン
あたりです。山本がそのまま認めてるよ。
＞「ジェリー・ブラッカイマー製作のブツを監督の『作品』として論じること自体に無理がある」
＞「単なる工業製品」
＞というのは、『映画欠席裁判』（洋泉社）の中に出てくる、ウェイン町山氏とガース柳下氏の言葉です。
＞この本はぜひ、大勢の人に読んでいただきたい。
＞いろんな映画（世間で大ヒットしたものも含めて）がけなされまくっていますが、決して暴論になっていません。
＞何しろ二人とも映画マニアで、ものすごい量の知識を元に論じてるから。
＞笑いながら映画の知識が身につきます。おすすめ。
＞僕の好きな映画も何本かけなされてるけど、正論だけに何も言い返せません。
＞「死んだ親父に会いたいなら、恐山のイタコんとこ行け」って、確かにその通りだし（笑）。
しかし、山本は自分の意見に異論が出るのは、自分の意見は正論ではない、と自覚してるからなのか。
はたまた、正論もわからぬバカモノどもめ、と思っているのか。
他人の本を引用して、ほら、この人たちだって同意見なんですよ、と逃げ出したいのか。
または、強がりたいのか。
どうも、山本の思考はわからない。
＞別に『アルマゲドン』をけなしてるのは、この二人だけじゃありません。
＞前にも書いたけど、『アルマゲドン』はあの年のラジー賞の作品賞、監督賞、脚本賞などにノミネートされています。
＞受賞を逸したのは『アラン・スミシー・フィルム』というもっと最低な映画があったからです。
＞つまり『アルマゲドン』は『アラン・スミシー・フィルム』よりはまし（笑）。
＞ 一般観客は泣いたかもしれないけど、映画マニアの多くは『アルマゲドン』をひどい映画だとみなしている。
＞これはまぎれもない事実なんです。
やっぱり、最後のパターンかな。
虎の威を借るナントカか。
- 247名無しさん：2003/04/27(日) 13:48
- アルマゲ批評はFBBからの受け売りで、
戦争論批評は戦史研究会からの受け売り…
この人にオリジナリティどうこうで人を
批判する資格があるのだろうか？
- 248名無しさん：2003/04/27(日) 14:24
- 鬱見がまた偉ぶった書き込みしてるな。
あいつ、何様のつもりだ？
あいつのベタボメしてる「スペースカウボーイ」ってまだ見てないけど、
そんなにすごい映画なのかね。
それと、山本は結局また信者を減らしちまったな。
まあ、自業自得か。
- 249名無しさんsage：2003/04/27(日) 14:56
- ＞スペースカウボーイ
アルマゲドンのパクリ映画
- 250名無しさんsage：2003/04/27(日) 14:57
- >【タイトル】Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』【記事番号】9737 (9685)【 日時 】03/04/26 12:33【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
> K-960さんへ。
>
>>小惑星の中から気体が噴出しているとき、それがすぐには拡散しないのだろうから
>>ずっと吹き出し続ければ風になったり点火するんじゃないでしょうか？
>
> 脱出速度という言葉をご存知ですか？ この速度を上回ると、地球に二度と戻ってこられない速度です。
> 地球の表面からの脱出速度は秒速１１・１８kmです。空気分子の運動速度はそれよりも遅いので、空気は地球から逃げません。
> 月の場合、脱出速度は秒速２・３８kmしかありません。空気分子の速度は一様ではなく、温度が高くなる（分子運動が激しくなる）と、
>脱出速度を上回るものが出てきます。そのため、たとえ岩の中からガスが噴出したとしても、
>数万年のうちにはすべての宇宙に逃げていってしまうわけです。
別に希代でいる必要はないんですけどね。
>『アルマゲドン』の小惑星は月よりずっと小さいので、脱出速度もさらに小さいでしょう。まあ、長いこと太陽から
>遠く離れた空間を漂っていて、最近になって太陽に接近したため、急にガスが噴出しはじめたのだ……と、こじつけることはできます。
そのとおりですよ。SFなんてすべてこじつけですから。（笑
> しかし、はっきり「風が吹いている」と目で見て分かるということは、地球の大気に匹敵する密度があるということです。
>その密度を保つだけの気圧がかかっているわけです。
別に小惑星全体が同じ気圧である必要はないでしょうね。ガスが噴出してるわけですから、むしろ全体の
気圧はずっと小さいでしょう。同じ圧力ならそもそも噴出しませんから。（苦笑
> あの小惑星の直径は地球の１／10以下でしたから、表面重力も１／10以下でしょう。気圧というのは早い話、
>上からのしかかってくる大気の重さですから、１／10気圧を保つのにも、単位面積あたり、地球と同じ量の大気が必要になるのです。
> ということは、表面重力１／10の惑星で１／10気圧を保つには、惑星の表面１平方ｍから、
>約10ｔのガスが噴出しなければなりません。１／100気圧でも１ｔ……うーん、かなり無理っぽい。
いったい全体なぜ小惑星全体が同じ気圧にならないと不味いと思いこんだのですか？
もしかしてトンデモ大賞をねらってます？（笑
- 251名無しさんsage：2003/04/27(日) 14:57
- > それに、酸素はどうします？ 映画の中では小惑星上で火がめらめら燃えていましたが、
>燃えるというのは酸素があるということです。前にも書きましたが、地球上の酸素は生物によって作られたのです。
地球の大量の酸素は生物によって作られましたが、生物がいなければまったく酸素が作られない
わけじゃないですね。それなら地球以外の惑星の大気にはまったく酸素が含まれないことになって
しまいます。馬鹿ですか？
>いったいあの小惑星上で、酸素はどうやって発生したのですか？
さらにいえば燃焼とは酸化反応であり、必ずしも酸素との化合とは限りません。還元作用がある物資と結びつけば
いいわけですから。ちょっと話が違いますが生物の無酸素呼吸も酸素なしの酸化の一種ですな。
いささかSF作家としては頭が固いのではないかと危惧しますね。君は自分で考える能力が作家という職業に相応しい
レベルに達していないように思いますよ。君の話はどれもこれもどこかで聞いたようなことの受け売りです。
つまり一番オリジナリティのない作家とはご自分のことでしょう。単に他の作家や学者の主張をアレンジして
食いつないでいるわけです。きっとオリジナリティの薄い作品を口を極めて批判するのは鏡に写った自分を
見ているように感じるからではないですか？オリジナリティのない作品を非難することで自分は違うんだよ、と
必死に叫んでいるわけです。もちろんそうしなければならない作家がどういう類の作家なのかは、クラークや
アシモフがそんなことをしないことを見れば明らかでしょう。つまり同類だからこそ、自分は同類ではないと
触れ回る必要があるわけです。自分でも実は気づいているんでしょう？自分の作品がどれもこれもアレンジの
域を出ないことに。
> 何度も言いますが、「小惑星の上に風は吹かない。ましてや火が燃えるわけがない」というのは、
>くつがえすことのできない科学的事実であり、それを「０Ｋだ」という科学者などいるはずがありません。
ということで簡単に覆りました。ちゃんちゃん。
>よって、「科学者のお墨付き」は嘘であると断言いたします。
君の頭が岩石のように固いことはだけは分りました。職業を誤ったのでは？
>P.S.
> うーん、なんかずっと昔、ニフティで「月に空気がある」と主張するアダムスキー信者と論争したことを思い出してしまう……。
同じ失敗を繰り返しているという自省のことばですかな？
- 252名無しさんsage：2003/04/27(日) 15:29
- 【タイトル】『スペースカウボーイ』【記事番号】9799 (9685)【 日時 】03/04/27 13:28【 発言者 】宇津見 [近畿]
これだけは言いたくて仕方がなかったので、これだけ。
世の中には、あらすじだけ見たら『アルマゲドン』とよく似ているのに、そのセンス、入念さ、知性など雲泥の差がある、イーストウッド監督作品の『スペースカウボーイ』という映画もあります。
「雲」の方は、もちろん『スペースカウボーイ』の方。というか、『アルマゲドン』の杜撰さと馬鹿さが酷すぎるのですけど。
この二作を見比べた上でなお、「『アルマゲドン』がああした内容になっているのは、映画の性質やストーリー上の必然なのです」といい続ける人がいたら、その人には、そもそも映画に関する見識や教養に欠けているので、人様の映画評に苦情をいう資格はゼロでしょう。どうしても苦情を言いたいなら、勉強してから出直してくるように。
----------------------------------
ようするに
アルマゲドンはバカ映画である。これは真理だ。にもかかわらずそれがバカ映画だと
分らない人間は、その人間が馬鹿な証拠である。よって馬鹿でない人間はアルマゲドンがバカ映画だと分るはずだ。
ということですな。バカボンのパパはバカボンのパパだからパパなのだ、というむちゃくちゃな論法を
恥ずかしげもなくいう人間がいるとは。確かに勉強になりますなあ。
「戦争は正しい」「それが分らないのは非国民だ」というように入れ替えてみると楽しい。
- 253名無しさんsage：2003/04/27(日) 15:42
- 何も
＞『アルマゲドン』の杜撰さと馬鹿さが酷すぎる
に苦情を言いたいわけではなくて
「脚本家は馬鹿」と言い切る山本弘自身
に苦情を言ってるのだと思うけど。
「脚本家が馬鹿」が映画誌の批評欄やテレビの批評コーナーで出た発言なら何も言わないと思う。
- 254名無しさん：2003/04/27(日) 15:51
- あの論争は見てて面白い。鬱見の「スペースカウボーイを見て勉強しろ。」
とだけいう発言は、群を抜いて低レベルだな。
まあ、荒れた山本板にはふさわしいお猿さんだ。もっと発言してほしいな。
- 255名無しさん：2003/04/27(日) 16:04
- 鼠板より
＞RE:山本弘氏について 投稿者：宇津見 投稿日： 4月27日(日)04時14分19秒
ライパチさんへ
「評価されるべき職人的な映画製作者」について学ばれるために、まずは古典ではありますが（というか古典だからこそ）、
ヒッチコックの代表作を五本ほど観賞し、ついでにヒッチコックの評伝本を読まれることを強くお奨めします
なるほど。
鬱見のいう勉強ってのはそういうことかい。
偉ぶったこというわりにはたいした内用じゃないな。
なんとも笑わせてくれる人だ。
- 256名無しさん：2003/04/27(日) 16:28
- 個人の好き嫌いの意見ってのは、そいつのシュミを知ってれば自分の映画見る前の参考になる。
しかし、アルマゲ論争を見ていると、山本派は個人個人の「俺はつまらなかった」という意見を積み上げれば。やがてアルマゲドンがヒットした事実までも覆ると思っているようだ。
あの手の映画はヒットしてナンボ、狙った客層にちゃんと受けたという時点で、感性によるものか、計算ずくはさておき、「頭が悪いやつ」という評価はされないわな。
- 257元山本信者=233：2003/04/27(日) 19:22
- >>250で引用されてる山本弘の書き込みって何かの冗談？ フィクション設定に野暮な科学的ツッコミ入れて否定するなんて、やってる事は柳田理科雄と変わらないじゃないか！？
- 258名無しさんsage：2003/04/27(日) 19:28
- >>257
山本は自分で気づいているかいないか知らないが、なぜ柳田に腹が立つかと言えば近親憎悪だからなんだよね。
- 259名無しさんsage：2003/04/27(日) 19:31
- ついでに言えば馬鹿映画の作者に腹を立てるのも近親憎悪なのだ。
もし自分が馬鹿小説家ではないという十分な自身があれば、そんなに目くじらを立てないものだ。
一流どころのSF作家とかならね。
つまり贖罪というか免罪符というか、他の馬鹿作品を否定することで馬鹿作品しか作れない自分の
心を補完しているのだ。
- 260名無しさんsage：2003/04/27(日) 19:47
- 【タイトル】最大の疑問【記事番号】9813 (9685)【 日時 】03/04/27 17:26【 発言者 】ASTRO VET [関東] <ryoma-chomin@nifty.com>
このスレで、立場はどうあれ「アルマゲドンは頭悪いか問題」に参加してるすべての人へ。
いったい、どんな結論が出ることを期待してるのですか？
この話題は、かつてさんざん場を荒らした挙句、ものすごく悪い後味を残しつつ、決着なんぞつかないまんま幕を閉じた話題ですよね。
今回、別にこれといってこの話題に決着をつけるような新規な材料が見つかったわけでもなし、この論争に参加してる人たちもすべて、前とまったく同じ話を繰り返してるだけにしか見えません。
「この論争は不毛である」という結論以外に、結論なんか出るわけないことはわかりきってるとしか思えませんが、それでもこの議論を蒸し返していったいどんな結論が出ることを期待してるのか、私にはまったくわかりません。
ロボの人さんが別スレで書いてらっしゃいましたが、皆さんのど元過ぎて熱さを忘れすぎなのでは？
「要約」ということをご存知ないらしいムダに文章の長い方も複数おられるし、いい加減、不毛な議論で場が占拠されつづけるのは、正直迷惑なんですが。
山本さん＞
大変僭越とは存知ますが、この場合「説得が通じ合意に達することができるわけでもない」議論を続けるのは、結果として場を荒らすという意味において、「荒らし」と変わらないかと存じます。
「荒らしは放置する」の方針に従われることを提案いたします。
-----------------------
おやおや、とうとう山本にまで文句をつけ始めたよ。
無視するのがいいというなら自分が発言しなけりゃいいんじゃないのかね。
呆れてものがいえない。
そもそも決着をつけるために議論をするというのが間違っているのだけどね。
ものの見方なり情報なりを交換し合うのが議論なのだ。その結果参加者間に統一したものの見方が生まれる場合もあれば、
そうでない場合もある。でもそんなことは重要ではないのだ。情報を交換することが議論の目的なのだからね。
もちろん有意義な情報を交換できる場合もあれば、単なる既存の情報の繰り返しの場合もある。
後者を無意味な議論というのだ。議論すのが良いか悪いかではなく、提示する情報に新味があるか否かが
問題なのだからね。だから決着がつかない議論であっても提示される情報が常に新鮮であれば意味はある。
そういう議論の姿勢を心がけよ、と呼びかけるならともかく、決着がつかない議論は無意味だから
やめよ、というのではねえ。つまり答えが出ることが分っているお子様的な議論だけをしていろ、と
いうことなのかな。なんか小学校の道徳の時間のようだね。そこでは生徒が意見交換をしていても、
おおまかなシナリオは用意されているのだ。予定調和の世界なのだ。山本も山本信者も
そういう議論だけをしていろ、という主張なのかな。まあ、山本信者の知能を考えれば、
まんざら間違ってはいないかも知れないけどね。（苦笑）
でもそれって山本&信者を思いきり馬鹿にしているよね。俺なんか君の足下にも及ばないや。
- 261名無しさんsage：2003/04/27(日) 19:56
- 【タイトル】Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』【記事番号】9814 (9685)【 日時 】03/04/27 17:55【 発言者 】ダーク・ディグラー [東海]
僕もASTRO VET の意見に賛成ですね。
ここまでくると議論ではなくなってきて来ます。
僕も『アルマゲドン』は頭の悪く出来が悪い映画だという意見ですがここまで発展性もなく議論性もなく続くとただの言い争いになっている感じがあります。
一刻も早い早期決着を僕は望みたいです。
--------------------
決着とはどういうことを表わすのだね？自分とは異なる意見の人間にレッドカードを
出すことかね？
普通は違うだろうね。自分も相手もお互いの意見に納得しないし、相手を納得させることも
できず、新たな見方の提示も底をついたなら、単に黙ればいいだけだ。あらたな材料が
出てくればまた再開すればいい。こうして判断を「保留」にすることは精神年齢が幼い
人間は強いフラストレーションを感じるかもしれないが、普通のことなのだ。
よくいうだろ？分らないことは分らないと認めることが科学なのだ、と。短気を起こして
「ええい！きっとこうだ！」と安易な判断をしてはいけないのだ。自分も相手もお互い
相手を説得できないと言うことは、それと同じことなのだよ。多くの人間が妥当だと
思うような理屈がまだ発見されていないのだ。だからそういう場合はお互い気長に捜し
続けるしかないのだ。
幸い、アルマゲドンがバカ映画か否かなど、今ここで即断せずとも人類社会に大きな
危機は生じない。ならば今後もじっくり時間をかけて正しい答えを探し求めるべきなのだよ。
- 262名無しさんsage：2003/04/27(日) 19:59
- >【タイトル】そろそろ新スレ移行を……【記事番号】9816 (9685)【 日時 】03/04/27 18:08【 発言者 】ヨコヤマ [東海]
>
> スレが長くなってきたので、レスつけるのが面倒くさ～(w)
> つか、不毛だからそろそろ止めてほしいなぁと思う、今日この頃……と言いつつ、レスつけてちゃダメですね。
何なのかなあ、こういう態度は何より掲示板の管理者である山本に対して失礼だと思うんだけどね。
自分でダメだと思うような発言をして憚らないというのは議論の場への冒涜だと思わないのかね？
- 263名無しさんsage：2003/04/27(日) 20:02
- 鼠板より
【タイトル】爆笑【 日時 】03/04/27 18:55【 発言者 】ASTRO VET
> そうやって他人のアラをけなして楽しいですか？
自分がやってることは他人のアラをけなしてるんじゃないつもりか、謎さんよ(笑)
要約する能力がないのは「アラ」だと認めたか(笑)
アラのある文章で掲示板を埋められるのは迷惑だ、というのは極めて当たり前の反応だと思うがな。
> 少なくとも反論できないからって荒らし認定しちゃうよりはよっぽどましだと思いますけど。
「反論できないから荒らし認定」というこの言い草、生胡座そっくりなのがまた大爆笑(笑)
---------------------
いいねえ。山本板での取り澄ましたものの言い方より、こっちでの君の発言の方がずっと
人間味を感じるよ。両方の板で態度を変えるのをやめてくれるともっと君に
好感が持てるんだけどなあ。
- 264名無しさんsage：2003/04/27(日) 21:01
- 鼠板
【タイトル】・・・【 日時 】03/04/27 20:50【 発言者 】新井新一
一言「いや、ここ、俺が金払ってる掲示板だし。お前うっとおしいからもう来るな」と言ってしまえばおしまい
（そう言ったらダメなんて事は絶対にないでしょう。金とってカキコさせているわけで無し）
なのに、それを言わずに可能な限り公平さを保とうとしている管理人に甘えるガキがたまに現れる。
（host: hccprxy5.bai.ne.jp）
--------------
山本信者の思考パターンが基本的に厨房のそれであることがよく分る発言ですな。
山本とその信者の生態系を研究するよい材料となることでしょう。
- 265名無しさん：2003/04/27(日) 21:15
- ここ最近の荒れで生半可な信者は山本を見限ったろうが、新井のような髄まで
染まったのもいるのだな。いっそ、天晴れとでもいいたい。
- 266元山本信者：2003/04/27(日) 21:21
- ☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / FAZZ New
>>宇津見さん
残念ながら私の周りではスペースカウボーイよりもアルマゲの方が
面白い、という人が多いですね。
理由はそれぞれですが、概ね｢派手でわかり易い」という理由みたいです。
アルマゲが派手というより、カウボーイが地味、というのが正解みたいですが。
まぁ、彼らは勉強してまで自分の映画への見識を啓蒙するような面々じゃないので
勘弁してやってください。
そういや、この２作、興行成績はどうだったのかな?
-----------------------------------------------------------------
これって>>252の宇津見カキコに対する痛烈な皮肉？ FAZZ氏がどうゆうスタンスの人なのかわからないので判断しかねるんだけど……。
あと
>>264
本当にひでぇ……。たとえ人生の一時期でもこんなヤツらを仲間と思っていたかと思うと自分の過去を消去したくなってくる……。
- 267名無しさんsage：2003/04/27(日) 21:33
- >>265
信者の中でも正常に若干近い人間は嫌気がさして去っていき、そんな状況でも山本への熱狂的信仰を
捨てない人間だけが残る。かくしてますます濃度が高まっていき、先鋭化していくのであった。
- 268名無しさんsage：2003/04/27(日) 21:47
- 【タイトル】Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』【記事番号】9818 (9685)【 日時 】03/04/27 19:07【 発言者 】ASTRO VET [関東]
> そうやって他人のアラをけなして楽しいですか？
アラだと自覚してるなら直してくださいね。
> ページを繰るのが面倒くらいしか思いつきません。
それだけで充分迷惑です。
＃以上。不毛な議論に参加する気はない。
-----------------
お、どうやら俺の願いが届いて山本板でも地が出てきたようだね。
- 269名無しさん：2003/04/27(日) 21:55
- 山本板より
☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New 引用
> そうやって他人のアラをけなして楽しいですか？
アラだと自覚してるなら直してくださいね。
> ページを繰るのが面倒くらいしか思いつきません。
それだけで充分迷惑です。
＃以上。不毛な議論に参加する気はない。
鼠板より
＞爆笑 投稿者：ASTRO VET 投稿日： 4月27日(日)18時55分40秒
> そうやって他人のアラをけなして楽しいですか？
自分がやってることは他人のアラをけなしてるんじゃないつもりか、謎さんよ(笑)
要約する能力がないのは「アラ」だと認めたか(笑)
アラのある文章で掲示板を埋められるのは迷惑だ、というのは極めて当たり前の反応だと思うがな。
> 少なくとも反論できないからって荒らし認定しちゃうよりはよっぽどましだと思いますけど。
「反論できないから荒らし認定」というこの言い草、生胡座そっくりなのがまた大爆笑(笑)
あほか、こいつは。
「謎」相手に山本板でつきはなしておいて、鼠板でケンカ売ってるよ。
これって、鼠板に対する荒らしじゃないのか。
ようやく、鼠板から「謎」が消えたとほっとしたやつだっているだろうに。
これで、「謎」が反論レスを鼠板にどんどん書き込みだしたら、ASTRO VET はどう責任取るつもりなんだろう。
- 270名無しさんsage：2003/04/27(日) 22:31
- 「小惑星では重力が小さいからガスが拡散云々」言っている
信者は、ゼッフル粒子について何も疑問を感じないんだろうか・・・
- 271名無しさんsage：2003/04/27(日) 23:58
- 【タイトル】Re: ただの感想文かもしれませんが【記事番号】9831 (9790)【 日時 】03/04/27 23:15【 発言者 】貴兵衛
徹底放置か～と落ち込んでいたのですが、散散満さま、言霊師さま、
レスありがとうございます。(_ _)
以前ＴＢＳテレビの「情熱大陸」という番組でＭｒ．マリックが出ていたとき、彼は
「たいていのマジシャンは、一つのタネで一つのマジックをやる。
けれど私は、三つも四つもタネを組み合わせてマジックをやるから、
ぜったいに見破られる事はない」と豪語していたんですよ。
マジックならば見ていて「わぁすごい」とびっくりして楽しむ人や、
「不思議だ。なんだか馬鹿にされているような気がする」と不快に思う人とかいると思いますが、
山本先生の書き込みも、いろんなことを考えた結果の書き込みであり、
その途中経過を知っている人と知らない人で話しに着いて行けるか行けないかが
分かれると思うのですよね。
なぜ「ミノフスキー粒子」や「ゼッフル粒子」がよくて、アルマゲの小惑星のガスがダメなのか、
私は著作物の一節を読んでいたので腑に落ちています…。
まぁ、そもそも例え話というもの自体が受け付けられない人も、世の中にはいますけど。
（host: p29b19b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp）
---------------------
うーむ、山本信者は根本的に理論的な思考というものが分っていませんな。
例え話とは帰納的推論であってこれは何の根拠にもならない。演繹的推論であれば根拠になるけれどね。
これは帰納的推論は何に例えるかによってまったく逆の結論を導き出せるからだ。だから帰納的推論とは
考えるヒントにはなり得ても、それは必ずしも当たりにつながるヒントとは限らないのだ。当たりもあれば
ハズレもある。帰納を主軸とした思考は人間の創造力をささえるもっとも重要な思考方法だし、他人に
説明する場合にも素早く内容を伝達できるメリットを持っている。しかし逆にいえばそれがすべてなのだ。
論証に帰納的推論は使えない。(もちろん数学的帰納法はただの帰納法とはまったく別物だから、
数学的帰納法は論証に多用されるが。)
議論ごっこをやっている幼稚な人間の1つのパターンとして、お互い「例え話」の応酬をやっていることが多い。
ＡをＢに例えればＣである、と一方が主張し、もう一方がＡをＸに例えればＹであるからそれは違うと反論する。
ここでＡをＢに例えるのがよいかＸに例えるのがよいかをお互いに分析すればまだマシな議論になるのだろうが、
こういう人間はそんなことをしない。延々と喩えを列挙するだけなのだ。
- 272名無しさんsage：2003/04/28(月) 00:05
- 【タイトル】大いなる”C”【記事番号】9832 (9685)【 日時 】03/04/28 00:00【 発言者 】蒼龍
基本的に本筋と関係が無いのですが一つ提案を。
このまま、結果が出るとも思えませんし、別の方法で論争を続けられてはどうでしょうか？
例えば当事者間でメールのやり取りを行う or 当事者自身の掲示板など。
なお、結果については発表されるか、されないかはまかせます。
（もし、発表されるなら、このスレッドに続けても見難いですし新たなスレッドを建てるのを薦めます。）
（host: i043009.ap.plala.or.jp）
------------
こいつも分っていないね。不特定多数が集う掲示板に参加する/を主催するということは、こういう人によっては不快と
感じるような言動を読む/無視する労力を承知の上で行うことなのだよ。自分にとって心地よい発言だけを読みたいという
望みは、気持ちは分るがわがまますぎるね。
- 273元山本信者：2003/04/28(月) 00:19
- 鼠板より
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
興行収益 投稿者：宇津見 投稿日： 4月27日(日)23時40分07秒
謎氏を筆頭に「興行収益が高ければいい映画」という、ありがちな反論が出てきていますけど、「宣伝や撮影環境、特撮への資本投下量」という同時に考慮すべきことは無視するという、ありがちな事もしていますね。身も蓋もない話、そこにガンガン資本投下すれば、映画そのものの杜撰さは相当フォローされるわけでして。
ちなみに、山本氏のところでFAZZさんに聞かれていた件について。アメリカでの大ヒットの境界線は1億ドル。『アルマゲドン』のアメリカでの興行収益は2億ドルで、『スペースカウボーイ』の興行収益は9千万ドル。
しかし、製作、宣伝に当たっての資本投下量は『アルマゲドン』と『スペースカウボーイ』では桁か違いますので、それを考慮すると『スペースカウボーイ』はかなり健闘しています。
逆に、『アルマゲドン』や、同スタッフでやはり2億ドル近く稼いだ『パールハーバー』は、収益額が多くても、その前に資本投下額（制作費は、『アルマゲドン』が1億五千万ドル、『パールハーバー』が一億3700万ドル。『スペースカウボーイ』は安いことはわかっていても具体的金額は調べがつかず）も膨大。
単純に映画Aが収益五千万で、映画Bが収益二億だからといって、映画Bの方が儲かった映画とは限らないということです。
アメリカの映画界では、こうした膨大な資本投下によるハイリスクハイリターン型の制作方法が、しばらくずっと問題になりつづけています。
このあたりの問題を『パールハーバー』を例に詳しく説明している記事がこちら。
NEWSWEEK「パール・ハーバー苦難の舞台裏 」
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010613articles/AE_sgw1.html
ちなみに、この記事で「黒字ラインは4億」と書かれていて、実際には二億しか稼げなかったわけですが、国外での上映やホームビデオの収益で、なんとか大赤字は避けられているようです。
ちなみに、アメリカの歴代興行収入のベスト100を紹介したページがこちら。
http://takako.fanclub.ne.jp/kame/Boxoffice/database/alltime.html
なお、古い名作、ヒット作の順位が意外に低いように見えますが、これは物価の上昇のためで、60～70年代あたりの収益額を現在の物価水準に直すと、三倍ぐらいになりますので（したがって'77年の元祖スターウォーズの収益は、さらにとんでもない額になります）、単純に比較できるのはここ十年内ぐらいです。
これをみると、映画そのもののよくできているものもあれば、散々な評判の駄作もあります。先に述べた物価の差や、資本投下量の問題で、一見興行成績がよさげでも「惨敗」という評判の映画も結構入ってしまっていますし。
やはり、「興行収益が高額だから、製作者は馬鹿じゃない」という理屈は成立しませんよねえ。
だいたい、マイケル・ベイ映画への代表的な批判の一つは、「湯水のように金をつぎ込むしか能のない馬鹿の映画」なのですから。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この負け惜しみは見苦しいね。
興行収入の高さについてはごまかしがきかないもんだから、いわば「アルマゲドンはアンフェアな手を使って金を稼いだんだ。だからそんなデータは無効だ」と主張してるんだからね。
俺、山本信者だった頃から宇津見とヨコヤマは嫌いだったけどこんなカスと手を切ってホント正解だったわ。
- 274元山本信者：2003/04/28(月) 00:46
- >>273
やはり、「興行収益が高額だから、製作者は馬鹿じゃない」という理屈は成立しませんよねえ。
ついでに反論すれば、「馬鹿な映画だから制作者は馬鹿」という理屈も成り立たんよ。
たとえば筒井康隆が小学生の作文を真似た作品を書いたからと言って、「筒井は小学生並の文章しか書けない馬鹿だ」という理屈は成り立たないだろう。
もちろん小学生並の作品が売れなければ筒井はただの馬鹿だが、実際のところ小学生並の「アルマゲドン」は成功しているんだからな。
- 275K.Ksage：2003/04/28(月) 03:48
- >>274
その「筒井康隆が小学生の作文を真似た作品」、読んだことあります。途中まで「なんでこんな書き方？」と首をひねりつつ。で、飲んでたコーヒー吹いてしまった (^^;。
- 2769スレ172（笑）：2003/04/28(月) 05:06
- >>元山本信者氏
ついでに言えば、宇津見氏の「アルマゲドンｖｓSカウボーイ」の「費用対効果」論にしても、彼は肝心なところのソースを出していない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ちなみに、山本氏のところでFAZZさんに聞かれていた件について。アメリカでの大ヒットの境界線は1億ドル。『アルマゲドン』のアメリカでの興行収益は2億ドルで、『スペースカウボーイ』の興行収益は9千万ドル。
しかし、製作、宣伝に当たっての資本投下量は『アルマゲドン』と『スペースカウボーイ』では桁か違いますので、それを考慮すると『スペースカウボーイ』はかなり健闘しています。
逆に、『アルマゲドン』や、同スタッフでやはり2億ドル近く稼いだ『パールハーバー』は、収益額が多くても、その前に資本投下額（制作費は、『アルマゲドン』が1億五千万ドル、『パールハーバー』が一億3700万ドル。『スペースカウボーイ』は安いことはわかっていても具体的金額は調べがつかず）も膨大。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「映画の題名」-「興行収益」-「制作費」-「リターン」
「アルマゲドン」-「2億ドル」-「１億5千万ドル」-「5千万ドル」
「Sカウボーイ」-「9千万ドル」-「調べがついていないが（どういうわけか）安いと断言できる」-「健闘している（ということは5千万ドル以上？）」
（ちなみに「Sカウボーイ」には製作のイーストウッドを抜いても、T.L.ジョーンズやD.サザーランドなどの一流どころが出演している）
こんな理論じゃ小学生もねじ伏せられんと思う（笑）。
- 277名無しさんsage：2003/04/28(月) 08:36
- >>275
タイトルおしえてちょ。それとも小学生が書いたってのがオチになってる？
- 278名無しさんsage：2003/04/28(月) 09:21
- 鼠板より
>ＮＯＶＡ自身は「バカ」とか「サル」とかいう言葉に反論する権利があるのは、言われた当人だけだと考えます｡それに、山本氏は自身がクリエーターだから、「つまらない作品を作ったクリエーターに対する言葉はキツイ」ですし、それを今さら批判しても、批判にはなりません（辛口批評家に、辛口批評をするなというもの）。
えーと
田中芳樹が馬鹿、という言葉に必死になって反論している３流ＳＦ作家が居ますが
それはいいんでしょうか？
あと、皆「言葉がキツイ」ではなく非難するのに正当な根拠が無いことを
批判しているんだと思いますよ。
- 279名無しさんsage：2003/04/28(月) 09:26
- >>278
凄い理屈だね。辛口評論家を批判してはならない、とは。
山本信者の世界はどうやら俺たちの世界とは違う設定にもとづいた世界なんだろうな。
- 280K.Ksage：2003/04/28(月) 10:25
- >>277
ごめんなさい、本と話のタイトル忘れてしまいました。短編なんですが・・・[ネタばれ注意]
＊－－－－－－＊
せいしんてきには、しょうがくせいくらいだけど、すごくおおきいんだよ。
ママは、ぼくがおふろにはいるとき「ひとりでたのしんじゃ、だめよ」っていうんだ。どうしてかな。
おふろにはいっているとき、しらないおじさんがはいってきだんだけど、ぼくの＊＊＊＊＊をみて、しょげちゃうんだ。
＊－－－－－－＊
ご賢察を乞います。
- 281名無しさんsage：2003/04/28(月) 11:17
- 鼠板より
【タイトル】山本板への感想【 日時 】03/04/28 02:49【 発言者 】White NOVA
宇津見さんも書いていますが、確かに、今回の山本氏はあまり良い対応をしていませんね。
管理人としては、客の見極めをしないといけないですし、あの胡座類の人については、過去の発言からも、「考える材料」はいろいろあったはずです。
少なくとも、「きちんと言葉を尽くしたら分かってくれる相手」でないことは明らか｡
あそこは、ＳＦ関係の掲示板だから、「収益がいくら」なんて話を持ち出す時点で、議論が拡散するのは決まっているし、
どれだけ「科学的な根拠」を示しても、「だからといって製作者がバカという根拠にはならない」なんて反論にもならないレスを高々と挙げる人に対して､同じ土俵で話し合うのは無意味だと思う（本人は、「科学的」という土俵すら捨て去ったし、だったらＳＦテーマの掲示板に何を話しに来ているの？って感じ）｡
そういう相手も含めた議論で、きちんと意見をまとめるなら、「何が論点か」を定めて、「拡散しかけた話にはレスを付けない」あるいは「それは論点が違います、と言って切り捨てる」ぐらいの対応をするべきかと。
そもそも、当初は「田中芳樹の銀英伝」を誉めて、「アルマゲドン」をけなすのはダブルスタンダードかどうか、というテーマだし、それについては「根拠ある意見」は出ている（田中芳樹の科学無視はストーリー上の必然が多いが、アルマゲドンはそうではない）｡
そこから話題が移って（初めにコピペした人は顔も出さず）、過去の議論を再燃させた「アルマゲドンの製作者はバカかどうか」というテーマも、結局は「柳田氏に対して､サル呼ばわりした」という話題が問題になった故・特別掲示板を思い出します｡
ＮＯＶＡ自身は「バカ」とか「サル」とかいう言葉に反論する権利があるのは、言われた当人だけだと考えます｡それに、山本氏は自身がクリエーターだから、「つまらない作品を作ったクリエーターに対する言葉はキツイ」ですし、それを今さら批判しても、批判にはなりません（辛口批評家に、辛口批評をするなというもの）。
今回の結論としては、「科学考証の観点ではバカ」「ストーリー上の必然として、科学考証を無視したわけでもなく、クリエーターの観点でもバカ」それでも「お約束のストーリーを楽しむことはできるし、楽しんでいる人がバカというわけではない」ということが言えるでしょう｡別に、映画を楽しむのにＳＦ科学は必要でないけれど、ＳＦ科学を重視する人が主催し、（程度の差はあれ）ＳＦ科学が好きな人が集まる場で、そういうことを言ってもねえ｡
「ＳＦ科学の話なので、そういう視点での批判以外はレスしない」と言い切ってしまう方が、いいかもしれません。
ＰＳ：今さら、ノコノコ顔を出して、火をあおるのもイヤなので、今回はここでの感想に撤してます｡
（host: cwa011215.bai.ne.jp）
-------------
ついに山本の掲示板運営に意見するまでになったか。。。
君は増長や慢心が服を着てあるいているような人間だ。
一度も自掲示板の荒らしを乗り切った経験のない人間が、偉そうなこというんじゃネーヨ。
- 282名無しさん：2003/04/28(月) 12:39
- >>280
多分、「心狸学 社怪学」じゃないかな？
ずっと前の記憶だからおぼろげだけど。
懐かしいな、筒井康隆。
中学時代に読みふけったよ。
- 283名無しさんsage：2003/04/28(月) 13:07
- >ＮＯＶＡ自身は「バカ」とか「サル」とかいう言葉に反論する権利があるのは、言われた当人だけだと考えます｡
論拠不明。
つーか、真性のドアホだな、こいつは。
- 284名無しさんsage：2003/04/28(月) 13:25
- >>283
柳田が猿の惑星の作品で、地球の破滅を招いた人類を「猿より猿」と書いたのをみて
山本は激怒してたけどなあ。Novaの理屈だと山本は怒る権利がないんだろうな。
- 285名無しさんsage：2003/04/28(月) 15:30
- まず始めに、うろ覚えの上に勘違いしたまま記憶していた為、変なことになりまして申し訳ありませんでした。
正直言いまして、前述のように「かなり無茶があるなぁ」とは思ってましたが「ま、書いてあるんだからありえるんだろ。」と、
トンデモな勘違いをしていたのは事実なので、この点に関しましては弁解のしようががありません。
＞山本先生
>惑星の表面１平方ｍから、約10ｔのガスが噴出しなければなりません。１／100気圧でも１ｔ……うーん、かなり無理っぽい。
そこはそれ「トンデモ物理学」で･･･無理ですね。
＞ASTRO VET 様
>引用は正確にしましょうね。
はい、うろ覚えの記憶を元に発言してすみませんでした。
以後気をつけます。
--------------
あーあ、山本の詭弁にだまされちゃったよ。「風が吹く→1気圧でなければならない」こんな理屈は
山本が勝手に持ち出したトンデモ理論なのに。ま、山本の周囲にいる人間は誰も彼も低脳ですな。（苦笑
- 286元山本信者：2003/04/28(月) 15:57
- ☆ 『みんなのいえ』……ではない / ＴＯＳＨＩ [関東] ◆通行人さん
> だったら、山本氏の映画評には「このＨＰ限定の基準に基づくものであり、一般的基準ではありません」と明記しておけばよろしいですな。
ここは山本先生が主催しているホームページの掲示板なのですから、わざわざ明記する必要は無いと思います。
----------------------------------------------------------
議論のテーマが錯綜していて、すでにこのスレッド自体が混乱気味ですが、山本先生に対して疑問を出したり、苦言を呈している人たちは、今一度「ここが誰の物」なのかを考えた方が良いでしょう。
ここは、インターネット上という公共性のある場所かもしれませんが、同時にホームページという個人の場所でもあるのですから。
例えるなら、庭先のホームパーティーのような物でしょうか。
公共の道路に面しているので、庭先での発言は通りかかった人に聞こえてくるでしょう。目に止まるでしょう。談笑している中では、ちょっと過激な話題もあるかもしれません。
それを問い質したくなる気持ちが湧いてくるのは分かります。
しかし、そこは他人の家です。主催者の意向で門番を置いたり鍵をかけたりはしていないので出入りは自由でしょうが、入る以上はその事を意識するべきです。
すなわち、主催者に敬意を払う事と、恥をかかせない事です。
これは別に「思っても口にするな」とか、「媚び諂え」と言う事ではありません。
ただ、自分の意見や主張の中に、皮肉や罵詈雑言を混ぜる必要はないし、またするべきではないという事です。
「でも、山本さんは製作者を貶めるような事を言ってるじゃないか」と思うかもしれません。
いいんです。
ここは、山本先生の家なんですから。
掲示板のマナーとしては、下記のページが参考になると思います。
「掲示板の主役を管理人さんとしているもの」ですので、そう思わない人は参考にならないかもしれません。(皮肉じゃないですよ。念のため。)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html
------------------------------------------------------------
山本弘が常々主張している「ダブスタはいけない」という主張をあっさり否定してくれている、ありがた迷惑な狂信者くんの登場です。
擁護対象の発言を否定してまで擁護するヤツなんて、AGLAの別人格ぐらいのものかと思ってたんだがねぇ……。
- 287名無しさん：2003/04/28(月) 18:04
- >>286
なんだかなぁ……
ＴＯＳＨＩは前々から阿呆だと思ってたんだが、まさかこれほどまでとは……
これぞ正しく信者だな。
Webサイトは確かに家かも知れん(ただし、ガラス張りの)が、掲示板はそうではないだろうに。
一度信者たちに↓を読ませたいものだ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4225/i_si/zitumei.html
特にこの部分をね。
> 結局，公開の掲示板に意見を書いた以上，私にも，他の誰にでも反論，あるいは賛同するのも自由，ということになる
286が誰だったんだかは知らないけど、離れられて良かったね。
- 288名無しさんsage：2003/04/28(月) 20:57
- >【タイトル】Re: あの名作で萌えろ！【記事番号】9880 (9797)【 日時 】03/04/28 18:11【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>> 『2001年宇宙の旅』のコンピュータＨＡＬの声を、色っぽい女性の声にする
>
> 岡田斗司夫氏によれば、昔、『２００１年』がラジオドラマになったことがあって、
>その際にＨＡＬの声があべ静江だったそうです。「やめて、デイヴ」って、ほんとにやったそうですよ。
ワラタ。HALの声ねえ。俺としてはドラえもんの声で聞いてみたいが。
「やあみんなこんにちは。僕ＨＡＬ。でーいじーでーいじー」
- 289名無しさん：2003/04/28(月) 22:36
- 山本は山本なりにできるだ限り平等な掲示板を運営をしようと努力してるのに
その努力を踏みにじるような信者の発言。
- 290名無しさん：2003/04/28(月) 22:40
- このスレで良いかな?
でんごんでんでん
http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
＞K-960氏 投稿者：ASTRO VET 投稿日： 4月28日(月)14時06分09秒
～省略～
＞K-960氏、素直に非を認めてくれたようで、その点に関しましては彼を見直しました。
＞その調子でいろいろ勉強してくれたらもっと楽しく話ができるでしょう。
色々勉強って、山本教に帰依する事ですか?（´д｀）
- 291名無しさんsage：2003/04/29(火) 23:09
- >Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / MSZ [近畿] New 引用
>貴方という人間に様々な面があるように、山本先生にも「SF作家」「映画評論家」「トンデモ本研究家」……など、色々な面があります。
>「貴方とは違う価値観」の一面だけをもって山本先生の全体に失望し、絶縁なさろうとする姿勢は大変に失礼且つ早計な行為なのではないでしょうか。
>貴方が山本先生から学ぶことはまだ少なくはない筈です。
最初見た時は「ＭＳＺ氏、狂ったか！」と思ったが・・・
よくよく見ると
「山本の問題は価値観だけではなく、「SF作家」「映画評論家」「トンデモ本研究家」
などあらゆる点で見て取れる。
じっくり観察して反面教師にした方が良い」
って意味なのかねえ（苦笑）
ＭＳＺ氏、山本から来た「戦争論批判の問題点」メールを
公開してくれないかなあ。
あれは見て見たいんだけどなあ。
- 292名無しさん：2003/04/30(水) 02:07
- >Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / MSZ [近畿] New 引用
>貴方が山本先生から学ぶことはまだ少なくはない筈です。
人に誇れるものがアニメ特撮知識しかない荒ぶる46歳山本弘。
アニメ見ない人間にとってはこいつから何も学ぶものがないんですけど。
- 293名無しさんsage：2003/04/30(水) 07:19
- >292
何を言うか！
実に良い反面教師です。
- 294名無しさんsage：2003/04/30(水) 11:16
- >>292
> 人に誇れるものがアニメ特撮知識しかない荒ぶる46歳山本弘。
> アニメ見ない人間にとってはこいつから何も学ぶものがないんですけど。
まあ多分視野が狭いからどうでもいいような部分に拘るんだろうね。
世間一般の人間は森全体を見渡しているのに、山本は一本の木どころか一枚の葉っぱを
あれこれいってるわけだ。
- 295名無しさん：2003/04/30(水) 20:40
- うん、反面教師だね。
嗜好はガキだって別にかまわんけど、思考がガキだとみっともないって例の。
しかし４６歳か．．．この数字はかなりヘヴィだね。
同じ作家の家田壮子より年上なんだなあ。なんというか、イヤーな香りが漂う事実。
あと城みちると同い年（笑）その世代なんだね。
- 296元山本信者：2003/04/30(水) 21:39
- アルマゲ問題。ついに山本弘は批判者の罵倒まで始めたな。
俺は今日１回失敗してるから、この件に対する追求は自粛させてもらうが。
- 297元山本信者：2003/05/01(木) 00:02
- >>296
追加情報・今見てきたら冒険風ライダー氏の反論が早くも。
http://bbs3.otd.co.jp/318375/bbs_plain?base=4011&range=1
- 298名無しさん：2003/05/01(木) 00:04
- ...すげえ、山本の終了宣言。
論理もへったくれもあったもんじゃない。
つーか、自分が批判されている論点すら理解できていない。
- 299名無しさんsage：2003/05/01(木) 00:06
- 陸奥って奴も何考えてんだろ。
山本に謝罪したり、失望したと言ってみたり・・・。
結局こいつも山本に構ってもらいたいだけなのか？
なんか謎の劣化コピーみたいな奴だな。
- 301K.Ksage：2003/05/01(木) 00:17
- 山本さん、ついに怒りにまかせて書いてしまうようになった・・・。
掲示板一時休止を繰り上げて、一休みするほうがよいように思う。
言葉は悪いが、酒場の喧嘩みたいに見える。
- 302名無しさんsage：2003/05/01(木) 07:22
- うーむ、山本の宣言にコメントをつけようとして、念のため>>297のリンク先を先に見たら、
必要十分なコメントがすでにあるので書く気が失せてしまった。こまったな、もっと辛辣な
コメントが書けるように精進せねば。（笑
- 303名無しさん：2003/05/01(木) 08:34
- しかし、決して頭が悪くもないが良くも無い見ず知らずの外国人（多分金持ち）
が大した理由もなく三流小説家から頭が悪いと言われたからって、
こんなにアツくなれる人たちって…。多分頭悪い。
- 304名無しさん：2003/05/01(木) 08:48
3999 この話題へのレスはここをクリック！上の書き込み欄は”新規ツリー”用！ Re:倉本さんの立場次第ですが 倉本 2003/04/29 13:28
fla1aah001.kng.mesh.ad.jp
> >でもまあそれは話を作る都合の上で仕方ないことでしょう。
> >それにその方が読者にはわかりやすいですしね。
>
> この擁護は『観客の知能にあわせて間違った描写をする――そんな脚本家や監督が本当にいるのなら、僕は軽蔑します。そんな奴は人間として最低。そんな奴が作った映画に感動する観客も問題あり。』という山本氏の持論に思いっきり引っかかってしまいますね。
> もっとも、別に倉本さんが山本氏の擁護をしているのでなければ良いのですけれども。
>
>
私はファンタジーの弁護はしても山本弘の弁護はしてませんから別にかまいません。
－－－－－－－－－－
あれだけ山本板で発言してたくせに、倉本も冷たい奴だな。少しは山本の弁護もしてやれよ。- 305名無しさんsage：2003/05/01(木) 12:13
- >>303
わざわざ山本板にまで出向いてるアンチは、
なんだかんだ言っても構ってもらいたいだけなんだろう。
ここに来る信者と同じでウザイだけだと思うがな。
- 310名無しさん：2003/05/01(木) 17:54
- ２９７のリンク先見てきた。
お上手。キレイにまとめてあるね。
しかし、この冒険風ライダーという人、なんか思考が山本弘的、いや山本信者的というか。
具体的に言うと、宇津見とキャラ被ってない？
今回、偶々敵味方（まあ直接砲火交えたわけじゃないけど）に分かれたけど、それは偶々なだけで
精神構造的には同類って気がする。
- 311名無しさん：2003/05/01(木) 19:54
- ここでも信者が謎氏を貶めようと必死だな（ｗ
山本が火だるま状態なのは気分いいぞ。
- 312名無しさんsage：2003/05/01(木) 20:22
- 山本はメインの掲示板の管理もアウトソーシングすべきだな。
ねこピー辺りにまかせるといいんじゃないか？（大笑
- 313名無しさんsage：2003/05/01(木) 20:24
- 国際救助隊出動 投稿者：nezu_me 投稿日： 5月 1日(木)19時47分37秒
新井さんの立てた「劇場版サンダーバード」スレを上げときました。
さぁ、みんなで書き込んで「あるまげ」スレを下げましょう。
新サンダーバードと新キャプテンスカーレットについてはファンダーソンＨＰに情報や写真が一杯出てますんで、参考に。
URLはMACの方に登録してあるんで、リンクできないんで、適当に探してください。今、MACはHDDを物理フォーマット中なんで。
追加：
と思ったら沈んじゃったよ。
主任、終結宣言出てるんだから参戦しないでください。
----------------------------------------
必死な信者というのはこういうやつを言うのだ。
- 314名無しさんsage：2003/05/01(木) 20:26
- >>313
瀕死な信者だろ、それは。
- 315名無しさん：2003/05/01(木) 21:36
- 山本信者はネズミ板へ逝けば良いのにね。
(´ー｀)
- 324元山本信者：2003/05/05(月) 00:11
- 埋もれさせるのは実に惜しいバカ発言。
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新アルマゲスレ感想 投稿者：White ＮＯＶＡ 投稿日： 5月 1日(木)12時45分54秒
特に「通行人」の以下の発言｡
＞でもまぁ、主催者の山本さんからして
＞>●他人の意見を理解する
＞>●質問されたら答える
＞>●ダブルスタンダードを用いない
＞>●感情的にならない
＞>●自分の価値観を絶対だと思わない
＞>●間違っていたら素直に認める
＞と、これだけ無視してるんだから、参加者がひとつぐらい破ったって仕方ないか（苦笑）
こんなこと、よく書けたもんですねえ｡
自分が知るかぎり､山本さん以外の作家のサイトで､こんな客の分をわきまえないバカなことを書いたら即刻､退去させられます。理由は､「管理人を怒らせたから」で十分｡むしろ、今の山本さんの対処が穏便すぎるくらい。
----------------------------------
山本弘が他者を罵倒するのは良くても山本弘を罵倒するのは言語道断という、ダブルスタンダードのお手本のような発言です。
こうやって、駄信者どもはせっせと山本弘のイメージを下げていくのでした。めでたし。めでたし。
- 326元山本信者：2003/05/05(月) 00:42
- >>324
書き忘れたが324は鼠板の発言。
で、これは疑問なのだが、山本弘自身は鼠板の駄信者発言についてどう思っているのだろうか？
A.不快だが、個人の意見は尊重する。だからあえて批判はしない。
B.言いにくいことを代弁してくれるのでちょうどいい。
C.どう思う以前にいちいち読んでない。
元ファンだった俺としては、せめてAかCであってほしいぞ。
- 327名無しさん：2003/05/05(月) 09:58
- ちょい脱線なんだが
赤と青のリード線のどっち切る！って演出を最初にやったのはどの作品か特定できるものなのでしょうか？
最初にそれを真似したのは誰？
で、それをやると作者の頭が悪い根拠となるのは、いつ頃の作品からだろうｗ
- 328名無しさん：2003/05/05(月) 11:31
- >>324
> こんなこと、よく書けたもんですねえ｡
> 自分が知るかぎり､山本さん以外の作家のサイトで､こんな客の分をわきまえないバカなことを書いたら即刻､退去させられます。理由は､「管理人を怒らせたから」で十分｡むしろ、今の山本さんの対処が穏便すぎるくらい。
自分が知るかぎり、山本さん以外の作家のサイトで、こんな客の分をわきまえないバカなことを書かなきゃならんほどバカな作家は見たことがない。
これだけのことをしておいて非難されれば、一言ぐらい謝罪するものです。理由は「せっかく来てくれた客を怒らせた」で充分です。
いくつかのサイトで、かなりきついことを言ったことがあるが（かなり罵倒にちかい）追い出されたことは一度もないな。
大体騒ぐのは客のほうで、それも少数だな。
示しがつかんからあまり派手に言ってくれるなとメールでたしなめられたことはあるがなｗ
山本ほど感情的になる奴はよそでは見たことがない。
少なくともそれなりの有名人なんだからもうすこしまわりのことも気を遣うべきだろうに
- 329名無しさん：2003/05/05(月) 14:10
- 普通の作家なら「脚本家が馬鹿はちょっと言い過ぎたかもしれませんね」
とか適当なことを言って、さっさと事態を沈静化させる。
- 330名無しさんsage：2003/05/05(月) 15:01
- そもそも作家として「馬鹿」としか表現できない文章能力はいかがなものかと。
- 331名無しさん：2003/05/05(月) 17:46
- >>330
＞そもそも作家として「馬鹿」としか表現できない文章能力はいかがなものかと。
いや、彼の能力は底まで低くはないが、「馬鹿」という表現のほうがどぎつくウケる
から使ったのだろう。
それこそ観客の知能に合わせたつもりなんだろ。
- 332名無しさんsage：2003/05/05(月) 20:42
- >>331
> いや、彼の能力は底まで低くはないが、「馬鹿」という表現のほうがどぎつくウケる
> から使ったのだろう。
そう考えたのならその感性に問題があるね。というか引き出しに入っている語彙がチープだから、
その中で最善のものを選んでもこの程度なんだろう。
> それこそ観客の知能に合わせたつもりなんだろ。
つまり山本は読者を舐めて馬鹿にしているのだね。
- 333名無しさんsage：2003/05/05(月) 21:57
- 鼠痛より
>事実ねぇ 投稿者：鉄人初号機 投稿日： 5月 5日(月)18時17分04秒
>事実を書くことが無礼じゃないんだったら、事実を言っても名誉毀損罪が成立するのはなぜなんだろうねぇ。(笑)
>内容が事実か否かと表現が無礼か否かは違うことなんだけどなぁ。
>馬鹿?←これは単なる確認なので無礼じゃないよな?(笑)
山本の「こんヘン」について言っているのかと思ったら、そうじゃないのね。
- 334元山本信者：2003/05/05(月) 23:31
- 鼠板より転載（前編）
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当然 投稿者：ASTRO VET 投稿日： 5月 5日(月)22時03分55秒
＞それともあそこの板では管理人の（山本弘の）お気に召さない意見であれば事実でも削除対照なのかな？
すでに何度も言われてることだが、あそこは山本氏の個人サイトで、かつ山本氏が自腹を切って運営してるBBSなんだから、管理人のお気に召さない書き込みだったら問答無用で削除されたって誰にケチをつける筋合いがあるんか？
よって、その設問に対する答えは「当然じゃん」で終わり。
あの板に限った話じゃないってば。
＃それが事実だと認めるかどうかは別問題
前にもどなたかが言ってたけど、個人サイトを中立公平に運営しなきゃならない「義務」なんざないんですぜ。その割には山本氏は無礼な書き込みにたいして努めて公平に対処しようとしてると思うよまったく。俺だったらとっくにぶち切れてるね（もっとも、山本氏も時々切れ気味の書き込みもしてるが）
そこんとこハキ違えて、山本氏に対して優位にたったつもりになってるなんてちゃんちゃらおかしい。
----------------------------
後編に続く。
- 335元山本信者：2003/05/05(月) 23:35
- 鼠板より転載（後編）
----------------------------
そういえば 投稿者：鉄人初号機 投稿日： 5月 5日(月)22時19分57秒
>事実を書いてるんだから無礼じゃないでしょ？それともあそこの板では管理人の（山本弘の）お気に召さない意見であれば事実でも削除対照なのかな？
｢山本弘｣を｢AGLA｣に置き換えると、賽の河原を正確に言い表しているね。(笑)
少なくとも山本氏の板では｢山本氏が気に入らないであろう内容｣の発言でも残っているものが多数あるからね。
--------------------------------
つまり、ASTROやNOVAが理想としているのは賽の河原のような掲示板なんだね。（笑）
- 336名無しさん：2003/05/05(月) 23:45
- 賽の河原か。
（発言を）一つ消しては弘のため～（ｗ
山本のロボット達にとってはユートピアだな。
山本とその信者の発言や行動は全てが俺達の期待を上回ってくれる。
- 337名無しさんsage：2003/05/06(火) 00:05
- >335
結局信者の発想はＡＧ並になる訳か（苦笑
まあ、奴こそは山本信者の一典型だったしなあ。
- 338名無しさんsage：2003/05/06(火) 01:25
- >【タイトル】当然【 日時 】03/05/05 22:03【 発言者 】ASTRO VET <ryoma-chomin@nifty.com>
>
>＞それともあそこの板では管理人の（山本弘の）お気に召さない意見であれば事実でも削除対照なのかな？
>
>すでに何度も言われてることだが、あそこは山本氏の個人サイトで、かつ山本氏が自腹を切って
>運営してるBBSなんだから、管理人のお気に召さない書き込みだったら問答無用で削除されたって誰にケチをつける筋合いがあるんか？
>よって、その設問に対する答えは「当然じゃん」で終わり。
>あの板に限った話じゃないってば。
ふーん。以前山本が柳田のサイトを掲示板もないしQ&Aも都合のいいものしか載せないし更新も殆どされてないとか
文句をつけていたが、つまりそれは不当な批判であったわけだね。
>＃それが事実だと認めるかどうかは別問題
>
>前にもどなたかが言ってたけど、個人サイトを中立公平に運営しなきゃならない「義務」
>なんざないんですぜ。
もちろん義務はない。しかしそれを批判してはならないという理由もない。
これほど隙のある主張をするとは。君を買いかぶっていたようだね。
>その割には山本氏は無礼な書き込みにたいして努めて公平に対処しようとしてると思うよまったく。
>俺だったらとっくにぶち切れてるね（もっとも、山本氏も時々切れ気味の書き込みもしてるが）
>そこんとこハキ違えて、山本氏に対して優位にたったつもりになってるなんてちゃんちゃらおかしい。
理屈もなんもかなぐり捨てた単なる感情の発露ですな（苦笑
それにしても以前はオブザーバー的に取り澄ましていた君がずいぶんと感情むき出しの発言をするようになったね。
褒めているんだよ。
- 339名無しさん：2003/05/06(火) 01:27
- nezu_me板より
>胡座 ｊｒ.さんへ 投稿者：White ＮＯＶＡ 投稿日： 5月 5日(月)23時47分57秒
>だって、「禁止する立場の者には『禁止される者への禁止事項』は適用されない」って法制上の基本
>理念を知らないですから（例：パトカーはスピード違反の車を捕まえる場合､スピード違反を無視できる）｡
既に他のスレでネタにされてますが・・・
この基本理念とやらに従うと、立法権を有している国家は当然国民に対して何をしても良い事になりますな。
NOVA氏の住んでいる世界はとても恐ろしい所のようですね。
- 340名無しさんsage：2003/05/06(火) 01:30
- >【タイトル】そういえば【 日時 】03/05/05 22:19【 発言者 】鉄人初号機
>
>>事実を書いてるんだから無礼じゃないでしょ？それともあそこの板では管理人の
>>（山本弘の）お気に召さない意見であれば事実でも削除対照なのかな？
>
>｢山本弘｣を｢AGLA｣に置き換えると、賽の河原を正確に言い表しているね。(笑)
うーん、信者自ら山本とAGLAを同一次元に並べるとは。山本信者の行動規範は理解できませんな。
心の奥底では山本とAGLAが統一レベルだと認めているのか？（笑
>少なくとも山本氏の板では｢山本氏が気に入らないであろう内容｣の発言でも残っているものが多数あるからね。
なんかとってつけたようなフォローですな。よっぽど今回の件は信者といえども山本を擁護するのが苦しいようだね。
- 341名無しさんsage：2003/05/06(火) 01:33
- >>339
こんな思想の持ち主が講師をしている塾に子供を通わせていていいんでしょうかねえ。
父母の皆さんは再考した方がいいでしょうね。
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