山本弘トンデモ資料展
２００９年度版３－Ａ

人類は月に行ってない!? トピック

月旅行 2007年02月27日 19:01

月へ行くのに

一人　＄１億(約120億円)します。

http://www.jtb.co.jp/space/lunar.asp
JTB宇宙旅行

それと、今なら無料でJAXA(宇宙航空研究開発機構)が月にメッセージを届けてくれるセレーネ「月に願いを」キャンペーン実地中です。

http://www.jaxa.jp/event/selene/index_j.html
締め切り迫る。明日までです!!!!

コメント（103件）

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1 2009年03月21日 22:33

みどり: もっとかかる・・・でしょ？　　

地球周回軌道の衛星以上の宇宙旅行なんて、究極のエネルギーの浪費・・反エコですし・・・

というか。　

どれだけの予算があっても無理なのかもしれませんが・・・

というか・・・

実現していないのかもしれませんし・・・

2 2009年03月22日 10:19

偽史学博士: ＪＴＢの月旅行、今なら１１０億円だそうです。
http://www.jtb.co.jp/space/moon.asp

もっとも、それだけのお金がぽんと払えて６か月の訓練につきあう体力と時間の余裕がある人もそうはいないでしょうが・・・

かつてはアメリカが独占していた有人月旅行も今なら予算さえあればロシアでもできるんですね（まあ、旧ソ連時代にはアポロ計画以上に難易度が高いルナ計画を成功させた実績もありますし）。

3 2009年03月24日 00:46

みどり: 実現不可能、空約束だからこそ、価格提示をしているのでしょう？

それこそ、トンデモないですね・・・

4 2009年03月24日 08:27

偽史学博士: ＞３
＞実現不可能、空約束だからこそ、価格提示をしているのでしょう？

つまりＪＴＢは詐欺企業だ、といいたいわけですね。

5 2009年03月24日 10:17

偽史学博士: 追伸

月旅行実施は２０１２年以降の予定です。
宇宙ステーション滞在についてはＪＴＢはすでに実績があるのでいい加減な話ではありませんね。
http://www.jtb.co.jp/space/faq.asp

6 2009年03月24日 12:09

プレジデントマン: >衛星以上の宇宙旅行なんて、究極のエネルギーの浪費・・反エコですし・
ナニがどうして、衛星より向こうに行くのが反エコなのかがわからん。あなたにとっては、先へ行かれちゃ困る事でもあるんですか。　それに個人の旅行ならば、浪費するのはその人の自由です。みどり氏の許しなんか要らないﾖ～。

7 2009年03月24日 16:03

神　雅紀: ミ・レディ、その発言は利用規約に抵触するおそれがございます。御自制を

>第14条　禁止事項
>ユーザーは、本サービスの利用にあたり、次に掲げる行為を行ってはならないものとします。
>禁止事項に違反した場合には、強制退会、利用停止、日記等の情報の全部もしくは一部の削除、又は公開範囲の変更等の不利益な措置を採ることがあります。
>(3)弊社もしくは他者を不当に差別もしくは誹謗中傷し、他者への不当な差別を助長し、又はその名誉もしくは信用を毀損する行為。

8 2009年03月24日 16:21

偽史学博士: ところで月旅行の一般化が進んだ場合、記念品はどんなものになるんでしょうかね。

先日、私が相方とその話をしていて出てきたものというのが・・・

月の石が入ったキーホルダー、「月面征服」と書かれたペナント、「静カノ海」「嵐ノ海」という焼き印が入った木刀、「銘菓　月のうさぎ」という饅頭などなど。

どうも想像力が修学旅行どまりだったりします。

相方は、月にコロニーができる前であっても、出発前に地上基地で予約して期間後に受け取るという形をとればいい、と提案しておりました。

9 2009年03月24日 17:31

KY.Max: 月土産。
月に来た宇宙飛行士の名前が並んだ湯のみ。
宇宙飛行士の手形入りサイン色紙。
人気スポットでの記念写真。
正式名称なんて言うんだ？　三角フラッグ（ハリガネ入り）。
月の砂による砂絵。
月の砂を練り込んだ下着やタオル（ムーンライトパワー入り）
絵はがき。
記念切手。
月旅行証明書。
記念スタンプ。
こけし。
扇子。
根付け、キャップ、Ｔシャツ、一週間洗わなくていいパンツ。
免税店で酒、たばこ、マカデミアナッツ。
ホットペッパー。

10 2009年03月24日 17:41

George@(＝ω＝．): 地球で月の土地を売ると称するビジネスがあるのだから、月で地球の原野を売りつけてみるとか。

11 2009年03月24日 18:47

KY.Max: ＞010
なるほど～。
宇宙から地球を眺めたらきっと、欲しくもなるわねー。

12 2009年03月24日 19:54

是通: >三角フラッグ

ペナントの事ですかね？

13 2009年03月25日 00:20

みどり: 人類はいまだかつて月の周回軌道にされ行っていないのではという主旨のコミュですよ　(^^♪
生命安全の担保も実現していない、ロシアなんて口先でもまだ実現していない構想ですよ　(^^♪

いつ実現できるか不明なビジネスモデルですよ(^^♪
そして、実施目標年度を書いているだけですよ　(^^♪

　　噴飯ものですね　　
　　　　　JTBに、これをメールしてみな・・・苦笑されるから　(^^♪
　
◆　トップ＞ JTB宇宙旅行＞月旅行
http://www.jtb.co.jp/space/moon.asp

■　DSEアルファ月周回飛行　$100,000,000（1席）［約110億円／日本円目安］

※　2008年3月現在 $1＝110円として算出
※　費用・内容については、予告なしに変更になる場合がございます。あらかじめご了承ください。
※　のべ6～8ヶ月のガガーリン宇宙飛行士訓練センタ－での訓練費用を含みます。

14 2009年03月25日 00:50

みどり: そ　　う　　そ　　う　　・　　・　　・

宇宙船に水を持って行く
　この　費用だけでも、　1L　/　３００万円　・・・

だそうですから　～　　
どれだけ甚大なエネルギーコストが浪費されているか　・・・

オゾン層の破壊も、地球温暖化も、異常気象も、
ロケット・ミサイル関係と全く無関係と言い切れるでしょうか　・・・

15 2009年03月25日 01:01

神　雅紀: >月のおみやげ

黒砂糖と白砂糖を固めて「銘菓月の石」なんてどうでしょうか？

最近はプリクラにおされてますが、観光地に良くある顔を出す立て看板みたいなヤツも欲しいです。

16 2009年03月25日 01:09

KY.Max: ＞012
そうそうそれそれ。

17 2009年03月25日 01:14

ヤマギシ: 板に太陽系が描かれていて、月の所から顔出せるとか…

プラネットマンの絵があって、各所から顔出せるとか！

18 2009年03月25日 01:37

太郎左衛門: アポロ11号の残した星条旗をあしらったペン立て、「努力」の文字いり。

月球儀の日めくりカレンダーなんぞいかが。

19 2009年03月25日 01:45

ヴィー: 東京の下町謹製でございますか。

20 2009年03月25日 01:46

ＲＯＣＫＹ: 太陽系の全ての惑星と主な衛星、小惑星、彗星、冥王星型天体などを網羅したスタンプ帳。
まず月のところにスタンプをぺたん。さて次はどこを回るか。

21 2009年03月25日 01:49

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: >月のおみやげ
月の鉱物から分離した酸素なんかを詰めた「月の空気の缶詰」ってのはどうでしょ？
作るのに手間もお金もかかりそう。
おみやげとしては、すっごい高価になるかな？（笑）

24 2009年03月25日 02:04

きりしま: >> 22 みどりさん

リンク先を拝見しましたが、どういう形でJTBが関わっているのでしょうか？

25 2009年03月25日 02:12

KY.Max: 月の名物。
地球見そばに地球見うどん。

26 2009年03月25日 02:13

みどり: ＞　24

失礼しました、勘違いしました・・・　<m(__)m>

＞　　22
＞＞　０
http://www.jaxa.jp/event/selene/index_j.html
締め切り迫る。明日までです!!!!

これも、　・・

27 2009年03月25日 02:14

みどり: ＞　4 　偽史学博士
＞　ＪＴＢは詐欺企業だ、・・・

偽史学博士は、そう決め付けちゃうんだ　・・・　(^_^;)　？

28 2009年03月25日 02:25

KY.Max: 遥かな未来、月面都市に広まる都市伝説…。
地球のような高重力のところから、月にまでなんか来れるはずがない！
ましてや、バンアレン帯を越えてくるなんて！？
そして、アポロなどの遺物は、オーパーツ扱いされるのであった。

29 2009年03月25日 02:31

ヤマギシ: 27　みどり様＞
どのような読み方をしたら、“偽史学博士様がＪＴＢを詐欺企業だと決めつけた”となるのでしょうか。
みどり様へ向けた皮肉以外の何でもないのですが、ひとつご教授お願いします。

30 2009年03月25日 03:07

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: >地球見そばに地球見うどん。

載っているのは、緑の菜っ葉たっぷりのまぁるいテンプラを、
玉子の白身でトジたもので。

31 2009年03月25日 03:33

KY.Max: あ、アームストロング船長の足跡の足形。

32 2009年03月25日 06:51

太郎左衛門: > KY.Maxさん

やられた～。
それ、良いですなぁ。

33 2009年03月25日 07:19

ＫＡＺ: 月みやげ

真・月の雫
うさぎ餅
ミニチュア版モノリス
月着陸船の模型が横についたペン立て
人類は本当に月に行ったんだ証明書

34 2009年03月25日 09:41

神　雅紀: 月みやげ

「ご自由にお持ち帰り下さい」と、山積みにしてある『人類の月面着陸は無かったろう論』

35 2009年03月25日 10:02

偽史学博士: ＞３４

神　雅紀様

その頃には『たろう論』はプレミアがついていますよ。
昔の人が書いた珍説奇説の本は、いざ探して買おうとすると高くつくんですよ、これが。

36 2009年03月25日 19:11

でつく: 月旅行にいったとき月の石（や砂）を記念として持って帰れるものなのでしょうか？

ハワイ旅行に行ったとき緑色の砂のある海岸を見に行きましたが、ガイドさんに緑砂を持って帰ってはだめですよといわれました。

一部の富裕層しかいけない時代には可能かも知れませんが、
ハワイ旅行のような気軽さでいけるような時代になると、持って帰ることを禁止しそうな気がします。

37 2009年03月25日 22:47

いーの: > 36 でつくさん
ムーンボール世界大会参加選手には、競技場の土を持ち帰ることが認められています？

38 2009年03月26日 01:03

みどり: ＞　　29
＞ヤマギシさん
＞　　皮肉以外の何でもないのですが、

じゃ・・・
判っているじゃん　(笑)　ｗｗ

39 2009年03月26日 01:45

ヤマギシ: 38 みどり様＞
私が誰に対して皮肉な物言いをしたのか、理解しておられますか？
ヒントは『偽史学博士様に向けた皮肉ではない』ですよ。

40 2009年03月26日 04:51

KY.Max: 皮肉や比喩は通じません。
といって、どうしたら通じるかというと、私にもわからないのですが。

41 2009年03月27日 01:33

みどり: ＞　4 　偽史学博士
＞　ＪＴＢは詐欺企業だ、・・・

『実現しない、見込みのない計画』をぶち上げることが詐欺になるか否か・・・地検に聞いてみますね。<m(__)m>

ただし、１２０億円を詐取したという事実関係が認定されない限りは・・・　(笑)

42 2009年03月27日 03:07

へげもん: ＞『実現しない、見込みのない計画』

そんなに「悪魔の証明」が好きなんですね。
では、心「逝く」までどぅぞ。

43 2009年03月27日 08:26

偽史学博士: ＞３６

でつく様

＞ハワイ旅行に行ったとき緑色の砂のある海岸を見に行きましたが、ガイドさんに緑砂を持って帰ってはだめですよといわれました。＜

現在、観光地で土や砂の持ち出しを禁止する理由は、検疫や生態系保全ですから、生物がいない月の砂なら大丈夫かとは思うのですが・・・

もっとも、その時代には環境問題に関する考え方もかわるでしょうから、月という「自然環境」を守るためにいろいろな制限や禁止事項が設けられているかもしれませんね。

44 2009年03月27日 08:39

ＫＡＺ: ＞月という「自然環境」を守るため

月で生産した物資を地球に輸出するのは、水資源の略奪だと革命が起こり、地球は岩石爆撃を受けるのですね、わかります

45 2009年03月27日 09:39

山本弘: >43

　アポロの時も、11号から14号までは、念のために検疫が行なわれましたね。11号の飛行士は地球に帰ってから18日間も隔離されました。

http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq7/quarantine.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0#.E5.9C.B0.E7.90.83.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.B8.B0.E9.82.84

46 2009年03月27日 09:49

偽史学博士: ＞４５

＞11号の飛行士は地球に帰ってから18日間も隔離されました。

当時、テレビのコメディ番組で、実は月には人類がいて、１１号が残した探査装置を侵略者の兵器と勘違いした農夫と警官が破壊するというコントがありました。で、オチは、直接、探査装置に触った農夫がおれは英雄だ、と受かれている間に野良着のまま隔離されてしまうというもの（熊倉一雄さんがいい味出していたと記憶しています）。

もちろん、アポロ１１号の飛行士が英雄と称えられながら、いきなり隔離されたことをパロッたわけですね。

47 2009年03月27日 12:43

ヤマギシ: みどり様＞
２の偽史学博士様の
『ＪＴＢの月旅行、今なら１１０億円だそうです。』
という情報に対し、

３でみどり様ご自身が『実現不可能、空約束だからこそ、価格提示をしているのでしょう？それこそ、トンデモないですね・・・』
と発言。

それを受け、４で偽史学博士様の
『（みどり様は）つまりＪＴＢは詐欺企業だ、といいたいわけですね。』
というコメントに対し、

２７においてみどり様は
『偽史学博士は、そう決め付けちゃうんだ　・・・　(^_^;)　？』
とコメントしています。

この時点で十分メチャクチャです。
みどり様は、ご自身でどのような発言をされたか記憶できないようですね。
これが私の皮肉です。
伝わると良いのですが。ムリか。

続く４１では偽史学博士様がＪＴＢは詐欺企業だと考えているかのように引用した挙句、
『『実現しない、見込みのない計画』をぶち上げることが詐欺になるか否か、地検に聞いてみますね。<m(__)m>
ただし、１２０億円を詐取したという事実関係が認定されない限りは（笑）』
と発言しておられます。
何と言うか相手するのが面倒なので、みどり様がＦカップ美女でない限りはスルーしようかなと思います。

48 2009年03月27日 14:21

ＲＯＣＫＹ: ＞伝わると良いのですが。ムリか。
無理です。人間の言葉と論理が通じる相手ではありません。

49 2009年03月27日 23:23

KY.Max: 月土産。
アームストロング船長、五歳のみぎりのサレコウベ、サイン入り。

50 2009年03月27日 23:33

神　雅紀: 月土産

イーグル号降下段に貼ってあったアルミ蒸着シートの細片、シリアルナンバー入り
＃実は偽物

51 2009年03月27日 23:52

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: 月土産

銘菓　月の月

52 2009年03月28日 00:41

KY.Max: 月土産

銘菓？
銘菓といったら「地球の出」！

53 2009年03月28日 00:59

太郎左衛門: 月土産

実は「made in CHINA」。

54 2009年03月28日 00:59

ヤマギシ: 火星だったら“赤い恋人”なんだけどなぁ…

55 2009年03月28日 02:11

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: あぁ、それ、良いっすねぇ(^^)＞赤い恋人

56 2009年03月28日 02:16

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: 月土産

うさぎ印の団子盛り合わせ
（フリーズドライ品・三方付き）

……ベタすぎる。

57 2009年03月28日 03:21

Ｊ: 月土産

銘菓　月の雫（類似品）

出ると思うな。
チョコ味で（笑）

こういう方が楽しいですね。

58 2009年03月28日 04:03

KY.Max: 月土産。
銘菓月の砂漠（沙漠）、と思いましたがフト検索してみたら、やっぱりすでに地球上に存在してました。
月のうさぎ、もありますね。
やばいやばい。
元祖本家論争が起きるところだった。

元祖うさぎもち月たてシングルパック。
少し字を変えてみました。

59 2009年03月28日 16:22

ＲＯＣＫＹ: 銘菓　月の羊

　しかし裏を見ると原産国オーストラリアとある

60 2009年03月28日 16:43

偽史学博士: ＞銘菓　月の羊

やっぱり羊羹なんでしょうか。

61 2009年03月28日 16:57

ヤマギシ: 満月煎餅…
味は普通。

あ、地球よりキッツい環境で地球よりゴッツい太陽光で育った、旬の月野菜とか！

62 2009年03月28日 17:07

ＲＯＣＫＹ

＞やっぱり羊羹なんでしょうか。
ＹＯＨＫＡＮだと思います。

http://www.yamazakipan.co.jp/feature/080401-yohkan/index.html

63 2009年03月29日 01:13

バラライカ宮崎: ＞羊羹

各辺が１：４：９なんでしょうか？

64 2009年03月29日 01:54

KY.Max: むかしむかし。
私の実家の前のお菓子屋さんの跡取りが、俺はこんな田舎はいやだ！　日本一のパン屋になるんだ！　といって出ていきました。
今や宇宙一の羊羹屋か～。

65 2009年03月29日 23:44

みどり: 体験＝無料？　ｗｗ

▼　宇宙飛行士体験ツアー　トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40990664&comm_id=250776

▼　JTB　PDF
http://www.jtb.co.jp/shop/houjinibarakiminami/info/hp_pdf/uchu_chirasi_090316.pdf

66 2009年03月30日 00:04

神　雅紀

>64:KY.Maxさん

え～と、「どっこい大作　第三部」？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%84%E5%A4%A7%E4%BD%9C

67 2009年03月30日 00:07

みどり: ＞65

無料ではありませんので・・・　あせ

68 2009年03月30日 00:28

KY.Max: はげしくトピずれしますが、新潟県内は発祥地だけあって、他県と比べてヤマザキ・デイリーショップが多い（ように感ぜられます）。
ここ、元がパン屋のくせに、コンビニの中ではパンが一番美味しくない（私見ですが）。
…だったのですが最近、新しく出来たり改築したヤマザキ・デイリーショップの、焼きたてパンはけっこういいです。
少なくともローソンのよりはいいな。
喫茶コーナーまで付いて（未利用）、いい感じ。

69 2009年03月30日 00:35

神　雅紀: >ヤマザキ・デイリーショップの、焼きたてパン
確かに名神一宮SAに設置された同店のメロンパンをでらうみゃー

ふと思ったのだが月でパンを焼いたらどうなるのだろう。
気圧を地球上と一緒にしたら同じように焼けてしまうのだろうか？

70 2009年03月30日 00:44

みどり: ＞　65

東京駅発着　９５００円

71 2009年03月30日 01:31

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: >ヤマザキ・デイリーショップの、焼きたてパン

拙宅の近所にも、ベイカリータイプのヤマザキデイリーがありますが、
焼きたてパンをウリにする店が多い土地柄なので、カスミがちです（笑）

>気圧を地球上と一緒にしたら同じように焼けてしまうのだろうか？
う～ん。
熱の回り具合とか、変わりそうですよねぇ。
重力が低いと、半ネリ状の物質（パン種）の中の熱の対流とか、水蒸気の流れとか、どうなるもんでしょう？
少なくとも、地球とまるっきり同じやり方では、うまく焼けないような気がします。

72 2009年03月30日 03:01

プレジデントマン: イースト菌は低重力や無重力でも、正常にパンを膨らまして（発酵）くれるのだろうか？

73 2009年03月30日 03:54

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: イースト自体は、温度や湿度が適当なら、
ちゃんと醗酵してくれるような気がするんですが……。

74 2009年03月30日 04:32

へげもん: 月面でパンを焼くと、重力でつぶされないぶん、ふっくら焼けるんでしょうかね。
お餅を焼いても膨らみ加減が違うとか。
子供も背が伸びて、10歳なのに成人並みになるとか。
真相は月へ再度たどり着いてからですな。

75 2009年03月30日 06:46

KY.Max: 重力の影響よりも、気圧だと思うな。

76 2009年03月30日 14:32

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: 気圧はあるていど機器で制御できるけど、重力は難しいですよね。

人類が月に住むようになると、
「これに乗せると、重力の流れが正常になり美味しくパンが焼ける！」
とか言って、なにか「重い物資を練りこんだ調理板」とかの
トンデモグッズが売られるというのはどうでしょ？（笑）

77 2009年03月30日 14:53

りびけん: >>76

俎板で1G、楽しそうです（どんだけ重いんだ）。
ってか「月で焼きブレッド」だけで売れそうですけど。

78 2009年03月30日 14:58

りびけん: >>75

>>重力の影響よりも、気圧だと思うな。

たぶん「生活圏」で焼いているので、そこは「いちきあつ」で室温だと思うのです。いかがでしょうかしら。あるいは月面（真空中）ならば表面をクリスピーに仕立てておいてえーと。

79 2009年03月30日 15:45

プー: 酸素の大切さを考えると、非常に高価な実験ですね。 → 月面でのパン焼き
まあ、月面実験自体が非常に高価なので、このくらい気にしないかな？

80 2009年03月30日 16:25

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: ちょっと調べてみたら、ISS内部は１気圧ということらしいですね。
一方アポロ計画では、内部からの圧力に対する外板の強度の問題で、重量を軽減する意味もあって、内部の気圧を低く保ち、そのかわり酸素濃度を上げたと資料にありました。

まぁ、月面の住人がパンを焼こうなんて、愉しく呑気な話が実現する時代なら、居住の快適性も追及されているでしょうから、１気圧に調整されているでしょうね。
あんまり酸素濃度が高いと、火災も起こりやすいでしょうし。

81 2009年03月30日 16:39

りびけん: >>80

いま一気圧なんて、夢でしょう。
もし一気圧なら、という話です。

失礼しました。

82 2009年03月30日 17:10

KY.Max: 将来、低重力の月面は老人ホームとなる、なんて話がありましたね。
問題は、打ち上げに耐えられるくらいの体力があるうちに、移住しなければならない点ですが。
そーっと持ち上げてくれる（？）軌道エレベータでもできればいいのかな。

83 2009年03月30日 18:07

山本弘: 　最大の問題は、小麦とか小豆とかの材料をみんな地球から持って行かなくちゃならないので、ものすごく高くつくことですね。
　月の地下に農園を作って、太陽電池か何かで発電した光で小麦を栽培するとか（余った電力を蓄えておいて、月の夜の間はそれで照明）しないと、ペイしないかもしれませんね。
　酸素は月面の酸化物を電気分解すれば得られますから、二酸化炭素も作れます。
　水は、一時注目されていた南極の氷が期待できそうにないので、地球から持って行かなくちゃならないかも。
　肥料？　それは飛行士や観光客のトイレから……。

84 2009年03月30日 18:49

ＫＡＺ: 既に記憶の彼方だけど、ジョン・Ｗ・キャンベル Jrの月は.地獄だ！（1950)では、水はあったって設定でしたっけ？
月で暮らすっていうと一番に思い出すのが、この作品なんですよ

85 2009年03月31日 02:46

りびけん: うそ（びっくり）。

81番は僕の発言ではありません。
だいたいその時刻には人と会っていたし、完璧なアリバイがあります。

とりあえずパスワードを変えて出直します。なにごとだいったい。

86 2009年03月31日 02:56

りびけん: パスワードを（だけ）変えて出直しました。うろたえています。

えーと、自分で「いちきあつ」と書いておいて「夢でしょう」と言いなおすようなことを僕はしませんし、その時刻には人と会っていたし。どなたかが僕の名前を騙ったとしか思えないのです。

どうしましょう、アイデンティファイされない状況でSNSにいられる筈もなし、いっそ退会ということでしょうか。個人的なこと＆トピックスネタ外れで申し訳ありませんが、あんまりびっくりしたものでごめんなさい。

87 2009年03月31日 03:02

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: あう？
それは……かなり気味が悪いですねぇ。

89 2009年03月31日 03:11

りびけん: あいかわらずうろたえております。した覚えのない発言のsub:に、

>>81自分のコメントを削除する

とありますので、パスワードが盗まれたことは間違いないようです。ふむ。
とりあえずパスだけ変えましたが、あとどうすると皆さんにご迷惑がかからないのか、ご教示いただけましょうや。ほんとうにすみません。

仲の悪い同居人とか最近別れたカノジョとかいないんですけど。申し訳ありません。

90 2009年03月31日 09:04

山本弘: 　岡田斗司夫さんもパスワードを盗まれたか何かでプロフィールを書き換えられたらしいです。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1121584391&owner_id=284841
（岡田さんは４月１日に退会されるそうなので、読めるのは今日までです）

　確かにこれは気味が悪いですね。もしかして、こういうことってあちこちで起きてるんですかね？

91 2009年03月31日 10:37

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: ……しまった、いつかまとめて読もうと思って、
岡田さんの日記を読んでいない……。

今日は仕事が超忙しいし！　うわ～～～！
（トピズレ失礼！）

92 2009年03月31日 10:43

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: 小生の個人的な無念はさて置き、もしもこういった事件が頻発しているなら、
大いに問題ですね。

とりあえず自分の日記に書いて、ミク友たちから話を聞いてみることにします。

93 2009年03月31日 12:21

神　雅紀: >89:りびけんさん
以下の項目に心当たりはありませんか？

1-1:自分のパソコンに起動時のパスワードが設定してない
1-2:mixiログインを自動に設定してある。またはhttpからログインしたことがある。
1-3:winnyなどP2Pソフトを同じパソコンで使っている。
1-4:ウィルス検索を最近していない。
1-5:無線LANの暗号化、アクセスパスワードを設定していない。

2-1:会社やネットカフェなど不特定多数のさわるパソコンでアクセスした。
2-2:アクセス後ログアウトしなかった。
2-3:Cookie、履歴の削除をしていなかった。
2-4:公共LANでログインしたことがある。

どれかヒットすれば、まずパスワードが盗まれると思って下さい

>岡田さんの件
事務局ならアクセスログのIPから怪しいモノを洗い出せるだろうに
それとも内部に不心得者でもいるのか？
18歳未満解禁問題の時も思ったが、既存ユーザーを大事にしなければ信用を失い、結局は自分たちの損になると考えられないサービス業は終わってるぞ。

94 2009年03月31日 13:03

ｔｅｊｉｎａｓｉ引田: >既存ユーザーを大事にしなければ信用を失い、結局は自分たちの損になる

その通りですね。
その前の、規約改正の時の騒ぎのことも思い出しました。

95 2009年03月31日 13:07

りびけん: >>93、神さま。

ご親切にありがとうございます。ご指摘の件、オールクリアというか該当ありませんでした（爆）、さあていよいよ判らねえ。

そも81番ってわざわざハッキングまでして「なりすます」ような発言でもないようですし、ぜんたいどういうことなのでしょうかしら。

96 2009年03月31日 13:20

神　雅紀: とりあえず事務局に通報して
併せて警察に不正アクセス防止法違反として相談を持っていってみてはどうでしょう？

＃ふと思ったのだがmixiを騙る詐欺云々がよく事務局からお知らせされるが、実のところシステムのどっかに裏口が開いているのではないだろうか？と、不安をあおってみる(ﾏﾃ)

97 2009年03月31日 14:56

りびけん: 滅茶苦茶トピックズレですみません。
・事務局通報、done。
・警視庁ハイテク犯罪対策総合センター連絡、done。

警視庁さんのほうは「刑事告訴なさいますか？」との由なのだけれども、この場合の被害者はmixiさんになるから僕が告訴してもしょうがないような、なんかよく判らないお話でした（バカですみません）。
とりあえずmixiさんの連絡待ち、というパッシブな態度でいるとしましょう。

98 2009年03月31日 15:34

神　雅紀: >この場合の被害者はmixiさんになるから僕が告訴してもしょうがないような
名前を騙られて自身の信用を落とすような書き込みをされているので、刑事告訴に足る条件は満たされております。
また、個人情報保護、通信の秘密の観点から自身に落ち度が思いつかない以上は、mixi側、もしくはサーバー側の適切な管理運営がなされていない為に被害を被った可能性が高いので、岡田さんのようなケースを増やさないよう原因追及のためにも告訴していただきたいと思います。

99 2009年03月31日 17:03

りびけん: おはようございます。
---
話をいちおう、自分としてまとめてみました(↓)。
http://reviken.blog6.fc2.com/blog-entry-2241.html
---
>>98 神さま（←表記が気に入っています）。

>>原因追及のためにも告訴していただきたいと思います。

僕だけの話ではないので、訴追についてやぶさかではありません。というかそういう腰とか尻は軽いたちなので（類証(↓)）。いまはmixiさんの返答を待ちますが。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/1543/
---
ただ、岡田さんをして匙を投げさせたような問題について僕ごときが粘れる気がまったくしません。参考のURLなどご教示いただけると幸甚なのですが、どなたかネタなどお持ちではありませんでしょうか>>どなたか。

口はばったく言うと、僕のアイデンティファイが阻害されたことは間違いないわけで。繰り返しますができることはします。

100 2009年03月31日 18:54

ににった: >>りびけんさん
トピズレ失礼します。
ログインする時のメールアドレスは他人が知っている可能性はありますか?　パスワードを盗まなくとも、メールアドレスを知っている知り合いがパスワードを類推・手当り次第に入力してログインしたという話はたまに聞きます。

他サイトで同じメールアドレス・パスワードを使っていた場合、この情報を元にログインされた可能性もあります。確率はほぼ0に近いと思いますが、メールアドレスとパスワードを手当り次第に入力すれば、全くの赤の他人がログインすることはできますね・・・・・・

パスワードだけでなく、メールアドレスも変更した方がより安全だと思います。できれば、有名どころのフリーメールは避け、誰も知らない・類推できないメールアドレスにするのがベストでしょう。

101 2009年03月31日 20:03

りびけん: >>100番、ににったさん。
おはようございます、トピズレ張本人です。コメントありがとうございました。

僕個人のメールアドレスは知人には広く知られていると思いますが、パスワードはたぶん、おそらく、きっと類推不可能だとは思うのですが、ここんとこ変えていませんでしたね。こりゃいかん（とっとと変えました）。

メールアドレスもいじっておきます。ご教示ありがとうございました。
---
mixiさんからは連絡ありません。まだ3時間しか経ってないし、特にそのえーと。

102 2009年03月31日 21:14

マンマユート: 基本ROMなんですが、なんか違う問題発生してますね。

今までmixiで使用していたパスワードを他サイトでも共用してませんか？

金融機関等は大丈夫ですか？

103 2009年04月01日 03:39

りびけん: >>102番のマンマユートさん、コメントありがとうございました。

余所は大丈夫みたいです。ハッキングの機序は判りませんが（まさか自宅に侵入されたとはまだ思っていない私）金融機関系は別管理ですし、そも盗まれて困るほどの資産がありません。ハッキングしたやつごめんなさいってなもんです（「だくだく」かっ）。

mixiさんからはまだ連絡ありません。
トピズレについては開き直ることにしました、ごめんください。

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