山本弘トンデモ資料展
２００９年度版１２－Ｂ

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9.11陰謀説が嫌いトピック

藤田幸久その他を観察するトピ 2008年10月16日 01:22

鈴木すずきち: 911陰謀論の各論の数々の嘘については、
ながぴいさんが別トピで集積してくださっているように、
参照できる資料も多くなったし、
かなり容易に嘘を暴くことができるようになっています。

ところが、今年にはいって民主党の藤田幸久の国会質問を皮切りに
嘘が民主党の一部を蝕みはじめています。

今年2月には、犬塚直史、岩国哲人、佐藤公治、武正公一、谷岡郁子、
徳永久志、鉢呂吉雄、藤田幸久、舟山康江、牧山ひろえ、米長晴信らの
民主党議員が呼びかけ人となって、
きくちゆみ・成澤宗男・フルフォードを招いて「勉強会」を開催したとのこと。
（フルフォードは結局　参加しなかったようです）

http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fabirur.iza.ne.jp%2Fblog%2Fentry%2F488624%2F

これって「水からの伝言」を真に受ける吉外教育者が増えている
というのと同様に深刻な問題だと思います。

バカはバカ、うそつきはうそつきなので、
民主党批判に限定するつもりは一切ありません。
政党の別、国政・地方議会の別を問わず、
911自作自演説を真に受けた議員の動向を
このトピでウォッチさせていただきたいと思います。

コメント（83件）

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]

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1 2008年10月16日 01:31

鈴木すずきち: 国会議員が911自作自演説の嘘を振り回すことが内包する問題を
今　思いつく限りで整理しておきます。

1　きくちゆみ・成澤宗男・フルフォードらの嘘を権威づけすることになる。

2　911自作自演の嘘を見破る程度のちょっとした調べものすら出来ない
　　心底無能な政策秘書を抱えた国会議員が少なくとも11人いて
　　そんな無能な人間に税金が給与として支払われ続けている。

3　911自作自演説には関連書籍・関連ビデオを販売する
　　嘘商売の人達が潤う以上の利権は存在しない。
　　つまり上記の議員たちは本来、利権"だけ"を追求することなく
　　議員活動ができる比較的恵まれた立場にある政治家であるにもかかわらず、
　　恵まれた立場から追求すべき理想が、
　　陰謀論レベルで嘘にまみれになってしまう。

4　911陰謀論者は嘘を吹きこむことはできるが、金を提供することはできない。
　　したがって議員が陰謀論を振り回してバカにされることはあっても、
　　政治資金がらみのスキャンダルにならないので、
　　国会議員という立場で911自作自演説の嘘を長期間にわたって広め続け、
　　権威づけをつづけることになる（特に参議院議員）。

あんまり整理されてませんが、とりあえずこんなとこかな。

2 2008年10月16日 07:21

近衛: 　外交問題にも関わってきますね。

4 2008年10月17日 07:42

鈴木すずきち: >近衛さん
ひょっとすると、外交にかかわらない野党民主党だからこそ、
議員たちが恥ずかしげもなく911陰謀に頭を突っ込むのかもしれません。

自民党の議員が、有意な差を持って民主党議員よりもまともだと考えるべき
理由を私は思いつきません。

おそらくは、内心911陰謀シンパの自民党議員もいることでしょう。
ところが、今カミングアウトしているのは民主党の議員のみ。
911陰謀論も野党根性の一形態なのではないかと思います。

（＃3が中途で終わってしまっていたので、削除し再投稿します）

5 2008年10月17日 22:25

ベルイマン: 911陰謀論者は、人間の疑心をあおって、インチキ本やDVDを売りつける、詐欺商法一種です。

民主党の前田雄吉衆院議員（48）はマルチ商法を擁護して、議員辞職に至りましたが、カセネタ吹聴の、藤田幸久も同様の社会的責任を果たしてもらわなければいけません。

6 2008年10月18日 12:28

鈴木すずきち: >ベイルマンさん
あくまで個人的な感想ですが、
前田雄吉の件は日本の政治報道の底の浅さというかダブルスタンダードというか
そういうものについての端的な事例だと思いました。

法律にふれない限りはなにをしても自由なのが法治国家ですから、
マルチだろうがなんだろうがやりたい人はやればいいし、
そういう人たちの利害を代表する議員がいてもいいと思います。
重要なのはその関係が開示されていることで、
前田の場合はそれも必要以上に明確でした。

今回致命的だったのは、
前田に政治献金したマルチの会社の一つが
政治献金の後に、摘発された件だと理解しています。
これも時系列がひっくり返っていますから、
これで議員辞職まで持ち込めるのならば、
パチンコ業界関連の議員連盟なんか全員辞職に持ち込めるくらいの
ネタが存在する確率はかなり高い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%A8%AF%E6%A5%BD%E7%94%A3%E6%A5%AD%E5%81%A5%E5%85%A8%E8%82%B2%E6%88%90%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
（あ、前田も入ってますね、パチンコ関係の議員団体、笑）

パチンコ業界なら擁護してもスキャンダル化しないのに
マルチ業界は後出しでスキャンダル化可能、
というのはダブルスタンダードですよね。

前田と藤田と一緒にしたら若干前田が可哀そうだと思います。

7 2008年10月19日 09:51

鈴木すずきち: 藤田幸久、一応mixiにいました。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7049568
経歴をみるとそれなりに世の中の役にたってきた感じなのに、
もったいないですねー

8 2008年10月22日 21:22

近衛: http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/index.php#01
　これによると、今日の午前１０時から質問したそうなのですが、ご覧になった方います？

http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/manga/
　こんなマンガもありました（＾＾；

9 2008年10月26日 20:47

鈴木すずきち: >近衛さん
どうも、陰謀論的な切り口の質問はでなかったようですね。
http://www.election.ne.jp/10870/61977.html

ちなみに、藤田の国会での陰謀論質問のほんの4日後には
"分解『911 ボーイングを捜せ』"で
彼の質問ひとつひとつの誇張やごまかしが、網羅的に検証されています。
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/huzita2.html

ということで、嘘は簡単にばれて晒されるから、
国会でだけはやめとこうくらいの知恵が働いているのかもしれません。

それにしても不愉快なのは、
この男が911被害者の代表面して、手柄をあげたかのような主張をしていること。
http://www.election.ne.jp/10870/62012.html

正直、比喩が思いつかないくらいの嫌悪感を感じています。

10 2008年10月27日 00:51

鈴木すずきち: そういえば11月の「真相究明国際会議」には藤田議員が参加するそうです。

阿修羅の有名人、バルセロナより愛をこめて氏こと
童子丸開氏などとパネルディスカッションとのこと。

ホロコースト否定論者のリチャード・コシミズ（昨年この会議に参加）とか
ホロコースト懐疑論者のバルセロナ～とか　
こういう人たちと平気で同席する、
きくちゆみとか　成澤宗雄（『週間金曜日』編集部企画委員）とか
どういう神経してるんだろうと思います。

まあ、"同業者"ってことなのかもしれませんけれども。

11 2008年10月30日 01:20

ながぴい: 海外のサイトで初めて知ったのですが、童子丸開氏って「ホロコースト否定論者」なんですか？

藤田議員は第2回目911真相究明国際会議で童子丸氏といっしょにパネルディスカッションに参加するばかりでなく、
御自身の公式サイトから童子丸氏のサイトにリンクを貼ってますね。
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/link/
しかも友人として。

これってどうなんでしょう？

12 2008年10月31日 02:07

鈴木すずきち: >ながぴいさん
私も最近知ったのですが、阿修羅で「バルセロナより愛をこめて」というHNで
いろいろ投稿しているのが童子丸氏だとのことです。

ホロコースト否定論者云々については、
うまく見つからないのですが、
「木村愛二はホロコースト否定論者だが、自分はホロコースト懐疑論者」
てなことを書いてたと思います、童子丸氏。

嘘を論拠に現実に対する判断を留保するという態度がとっくに間違いなわけで、
懐疑論者でもレベルは1ミリも違わず否定論者と一緒だと思います。
ですから英語の文脈で言うと
Holocaust Denierでくくられて終わりと思われます。

ところがご本人にとっては　阿修羅で声を大にして主張する程度には
意味のある違いであるようですね、まあ勝手ですが。

で、藤田議員と童子丸氏の公然たる友人関係については、
「イスラエル大使館が問題視する」というくらいの事態が起こらないと、
藤田本人には痛くもかゆくもないんじゃないでしょうか。

こんなところにたまたまイスラエル外務省の
コンタクトページのURLが落ちてるからって、
チクったりしちゃあだめですよ。だめですったら！
http://www.mfa.gov.il/MFA/feedback.htm

13 2009年03月26日 14:25

Max: バルセロナ氏は、いっときレオ・シュトラウスを叩いていましたね。
バル氏に、政治学的な素養があるとは思えないし、シャディア・ドゥルーリィのシュトラウス批判を日本語にしただけとしか思えない。

学問を少しでもかじったことのある人ならああいう横文字を和文にした体の批判はきちんと出典を示してやるんですが。

14 2009年04月03日 01:31

鈴木すずきち: >Maxさん
まあ、ほっときましょう。

それにしても、ながぴいさんのご尽力には
頭が下がります。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40916127&comm_id=1055621&page=all

ゴキブリの巣に登場したゴキブリ議員のトピに登場されるとは…

15 2009年05月13日 20:51

ベルイマン: 岩波書店「世界」は、崩壊し続ける出版不況なか、生き残っている数すくないマトモな論壇誌である。(と思っていた）
*****************************
岩波「世界」5月号史実検証
麻生鉱業の『消せない過去』(上)
　藤田幸久 (参議院議員)

岩波「世界」6月号史実検証
麻生鉱業の『消せない過去』(下)
　福林徹 (POW研究会)
*****************************
ところがあろうことか、911陰謀論で国会追求をつづけるお間抜けな藤田幸久の名前がある。しかも表題、麻生鉱業の『消せない過去』(5～6月号）では、なぜか5月号では、藤田幸久、ところが6月号では福林徹となっているのだ。

ひとつのテーマを、2回連続で、著者名が違うというのは、なんとも奇妙である。もし、共同研究者などであれば、1回に2名の連名を書くというがふつうであろう。

あの、プチカルトの藤田が？と読んでみて、ある種の疑惑が生じる。
それは、麻生鉱業で、太平洋戦争時にオーストラリア捕虜を奴隷労働につかったという追求だが、とても藤田自身が書いたものとは思えない。
原資料を探索しているし、いずれの文章をよむと、書いた文章が、何年も戦争責任を追及した人物で書けないようなような緻密さがある。

1部に、5月号、福林徹氏の資料を参照にしたと書いてあるが、文体を読めば、ほぼ、丸写しに近い原稿といえるだろう。

これより前、週刊金曜日4月3日号で、同様の内容で、「外務省が隠した麻生財閥の捕虜強制労働」福林徹で記事がでている。
　　　POW研究会　　http://www.powresearch.jp/jp/index.html

太平洋戦争時の捕虜を奴隷労働を何年も追及してきたNGOで、福林徹氏は、代表のひとりである。

おそらく、岩波「世界」5月号の麻生鉱業の『消せない過去』（上）は、この福林氏が代筆したものを、あたかも藤田幸久が書いたかのようにして、岩波「世界」5月号、掲載したものであろう。

ところが、岩波「世界」5月号に、藤田幸久のような911陰謀論をばらまくとんでも議員など載せるなどけしからんとでもクレームがいったのか。それで、「世界」6月号は、福林徹氏になったのではないか。最初から、著者は福林徹氏ひとりにすれば問題ないのだ。

藤田幸久のHPにも、5月号の記事がPDFで出ていたが、今見るとHPから消えている。

トンデモ911陰謀論で国会追求をつづけるお間抜けな藤田幸久を、著者として載せること自体、岩波「世界」の評価・信頼性をさげるもので、編集の脇が甘くなっているのではないか。しっかりせい。

16 2009年05月13日 21:50

かずちゃん: 実は、今月発売された『世界』（2009年6月号）に・・・。

「地球を愛して生きることで、水・食べ物の根本的解決から、原子力発電所と再処理工場、沖縄の基地のための埋め立て、最大の環境破壊＝戦争をなくすことをめざす行動の原点を明らかに」というキャッチフレーズで、「きくちゆみ」の最新著作『地球を愛して生きる』（八月書館）の宣伝広告が・・・（23ページ）

岩波書店、『世界』編集部は何を考えているのでしょうか？

17 2009年05月14日 00:25

ベルイマン: >かずちゃん

えーーー気がつかなかった。

きくちゆみの悪評判が、あれこれ飛び交っているさなかでも、岩波書店も背に腹は変えられぬ。

岩波書店は、プライドを捨てて、お金頂戴モードですか。
「きくちゆみ」の最新著作『地球を愛して生きる』（八月書館）

もう、タイトルからしてカルトチックですね。岩波の編集部・広告部は、チェック機能ないんかい。

それにしても、八月書館を検索エンジンにかけても、会社のホームページもでてきません。藤田の「9.11テロ疑惑国会追及オバマ米国は変われるか」の発行クラブハウスも、検索エンジンかけても会社のホームページは出てきません。

推察するところ、名もなき編集プロダクションなんでしょう。自費出版レベルなのですね。

こういうトンデモ本に、紙を使うことじたい地球を愛さない行為だと思うんですけど。

18 2009年05月15日 01:41

鈴木すずきち: 週刊金曜日につづき、世界まで…
なんだかなー。

そういえば、ベンジャミン・フルフォードと鳩山が同席したんですね。
http://www.election.ne.jp/10870/72795.html
うーむ、どうしたものか…

19 2009年05月15日 02:00

Max: 岩波はもう少し賢い（はず）。
よその本屋の広告は出すが、自分のところではもう、きくちゆみ氏は使わないでしょう。少なくともそれくらいの賢さは持ってほしい。
（これが希望的観測で終わらないように祈っています）

20 2009年05月22日 21:39

ベルイマン

最近、しばしば童子丸開に、週刊金曜日では書かせています。週刊金曜日、5月15日号ですが、

「人種主義国家・イスラエルの正体」と言うタイトルのわりには、中の記事は、総花的な批判の羅列です。スペインにすんでるなら、ガザやイスラエルに行って取材して来いと思いますが、なんも現地取材してません。

「イラン大統領が語った自明の真実」という部分は、成澤宗男が書いています。こっちもインターネットを検索した内容でしょうか。記事のソースになった記事わかりませんかね。

週刊金曜日の編集部は、童子丸開に記事を書かせて平気なのでしょうか。恥も感じないのでしょうか。

＞13　MAXさん

＞学問を少しでもかじったことのある人ならああいう横文字を和文にした体の批判はきちんと出典を示してやるんですが。

そうそう　

21 2009年06月10日 18:52

ながぴい: 藤田幸久の項目、wikiにありますな。
　↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Yukihisa_Fujita

＞On several occasions, Fujita has called for a new investigation into the attacks of September 11, 2001 on the floor of the Japanese parliament.

国際的に有名になってしまったと…

22 2009年06月10日 20:06

Max: 童子丸氏がどうやって金曜日に入り込んだのか。
おそらくきくちゆみ氏と陰謀論のお仲間なのでしょう。

日本のマスコミの悪い癖として、海外在住というレッテルに弱い。これは左右を問いません。右のほうではクライン孝子がいい例でしょう。

レオ・シュトラウスについては岩波書店の「思想」が昨年特集号を出していますし、ここ数年、翻訳が進んで、容易に読めるようになりました。ネオコン呼ばわりで済むような相手じゃありませんよ。

すぐれた哲学者が政治的にはなんともげんなりするような冷戦思考だったり、大衆にたいする冷たい視線の持ち主だったりすることはよくあります。日本だと、田中美知太郎氏がそうでしょう？　哲学者ではないけど、福田恒存氏もそうですね。
だけど、それをもって、ぎゃあぎゃあ騒ぎ立てるようなのは頭が悪い。

童子丸氏はチョムスキーにも悪罵を投げかけています。ようするに、自分と同じ意見でないと気に喰わないのでしょう？　甘えているとしか思えない。

英語をそのまま羅列して、「日本語が不自由です」と言わんばかりですが、チョムスキー批判の部分など英語では絶対に発表しない。卑怯者としか思えません。

23 2009年06月12日 00:57

ながぴい: http://archive.mag2.com/0000172015/index.html
から引用
＿＿＿＿＿

２００８年参議院外交防衛委員会で９１１事件の公式説に疑問をぶつけた藤田幸久
議員がテレビ出演します。放映は６月１４日。全国の読売テレビ系列の「たかじん
のそこまで言って委員会」（午後１時半から３時）で「陰謀説ゴングショー」と言
うテーマでの出演です。もちろん、藤田議員は９１１事件のウソに焦点をあてます。

天木直人さん、ベンジャミン・フルフォードさんもご一緒。
＿＿＿＿＿
（引用終わり）

ということで、テレビで藤田議員がなんか言うそうです。

24 2009年06月12日 01:33

鈴木すずきち: >Maxさん　ベイルマンさん
ちょっと興味深いと思ったんですが、
「週刊金曜日」コミュでは、
"佐藤優"の登場は議論・批判の対象になるものの、
成澤宗男も童子丸開も、なんら批判の対象になってませんね。
"なかったこと"になってるっぽい（爆）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=100760

911陰謀論のごとき汚物まみれの言論であっても
イデオロギーが近ければ好物にしてしまうようなゴキブリ系読者が
週刊金曜日の読者には多数いらっしゃるのかも。
事実はおおむね退屈で味気なく無機的だったりしますが、
汚物の方は少なくとも有機的。ゴキブリが寄ってくるのは仕方ないですな。

消臭剤的に留保をつけとくと
「読者の大多数」だとか、「読者はそんなやつばっかりだ」とか
いってるわけではありません。
ゴキブリ執筆者の文章が載る雑誌に金を払う人たちに
一定の割合で同類が混ざっているだろうと合理的に判断しているだけ。

>ながぴいさん
そこまで言って委員会なら、
宮崎哲哉・勝谷誠彦　対　ゴキブリのみなさん
でバラエティ的に激論が盛り上がって終わりでしょうか…

まあ、陰謀論垂れ流しバラエティよりは健全ではあります。

25 2009年06月13日 01:03

ながぴい: http://www.amakiblog.com/blog/
「天木直人のブログ」
　↑
こちらによると、番組の収録はすでに終わっていて、

『最初は藤田幸久民主党議員が９・１１事件について問題提起します。デーブスペクターが珍しく出演して、藤田議員を馬鹿呼ばわりします。あまり酷いのでやっぱりお前はＣＩＡの手先か、と誰かが言って爆笑するという場面があります』

だそうです。

26 2009年06月13日 05:59

かずちゃん: 由々しき事態ですね。

きくちゆみは、「石川9条の会」の招きで「9.11陰謀論」を一石ぶってきたとのこと。

ちなみに、最近の天木氏はいかがなものでしょうか？13日に講演を行うとの予定ですが。

http://www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=639

(引用開始)
表現者はリレーする　いま、語り　描き　写し　歌い舞うとき　1部14時～16時/2部17時～19時半、東京ウィメンズプラザ(地下鉄表参道駅7分)。1、2部通し前売1500円、学生1300円。1部のみ又は2部のみ各前売1000円、学生800円。当日1500円。講師・天木直人ほか。2部は『にがい涙の大地から』上映とトークの会(海南友子×渡辺一枝)。声を上げよう女の会(090・9964・2616和田)
(引用終了)

ちなみにこのイベント、たしかきくちゆみも賛同人に・・・。

27 2009年06月13日 11:59

ベルイマン: 天木直人は、イラク戦争反対で、外務省を出たころは評価もできた。

でも、ベンジャミン・フルフォードやリチャード・コシミズと接触をするようになってからは、終わちゃった人。

ちゃんとしたブレーンや、マトモな友人を持たないと、恥を欠く典型です。

本人はどう思っているか知りませんけど。

28 2009年06月13日 14:02

鈴木すずきち: 皆さんご存知と思いますが
分解「ボーイングを捜せ」で網羅的・具体的・継続的に
911陰謀論批判をしていらっしゃるｍｓｑという方がいらっしゃいます。
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html

この方の問題意識のおそらく核となっているのが、
平和・護憲運動に陰謀論の汚染がひろまることであるようです。

なるほどAMLとかいう運動系のメーリングリストですら
「ぼくはむずかしいことは分からないけれど
　きくちゆみさんはいいこともしているところもあるとおもうので
　あんまり批判はしないほうがいいとおもう」的な投稿があり、
それをきっかけにいろいろと盛り上がった経緯がある様子。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-November/016466.html

天木直人は…護憲／サヨク的な立ち位置からはとおい感じだと思うんですが…
陰謀論がどんな人をどのように蝕むのか、
そのしくみが興味深いと思います。

29 2009年06月15日 21:52

かずちゃん: ちなみに。

13日の東京ウィメンズプラザで開催された「声を上げよう女たちの会」では、きくちゆみのメッセージが掲載された冊子が配られていました。
　内容は「ホ・オポノポノ」についてでした(苦笑)。

30 2009年06月16日 12:13

ながぴい: きくちゆみのブログに「たかじんのそこまで言って委員会」についての感想が載りました。
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2009/06/de.html
「『たかじんのそこまで言って委員会』で９１１事件を取り上げる」

31 2009年06月17日 19:08

ながぴい: 自作自演のコミュで紹介されていたので。

32 2009年06月17日 19:09

ながぴい: その２

33 2009年06月17日 19:12

ながぴい: その３

消える前に見ておきましょう。

デーブ・スペクターはきくちゆみに「天使」呼ばわりされちゃってますね。
　↓
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2009/06/youtube.html
『デーブ・スペクターさんに感謝です。これを観た良識ある人は、意味のない罵声を発し続けるデーブさんより、藤田議員をより信頼するでしょう。引き立て役をどうもありがとう（これを彼がわざとやっていたとしたら、天使ね）！』

まあ、ニセアメリカ人だから、仕方ないか…

34 2009年06月18日 01:37

鈴木すずきち: デーブ・スペクターが天使に見えますね、sarcasticな意味でなく。

35 2009年06月18日 01:44

ながぴい: 番組ホームページの投稿ページはこちら。
http://www.ytv.co.jp/takajin/research/current/form.cgi

さて、どんな感想が多いのやら…

36 2009年06月18日 22:28

ながぴい: ところで、
「１９名のハイジャック犯のうち８名が生きている」
って、なにを根拠に言ってるの？

ドイツの連邦銀行総裁だったというヴェルテケて誰？
この人に関する情報求む。

37 2009年06月19日 20:07

かずちゃん: この「ハイジャック犯生存説」については、そもそも中東には同姓同名の方が多いということなどの点で、とっくに反論されているのですがね。いまだにこんな謬論を持ち出すようではあきれます。

38 2009年06月19日 21:20

ながぴい: ＞デーブ・スペクターが天使に見えますね、sarcasticな意味でなく。

あ～、なるほど。
デーブ・スペクターは議論ではなく、
まずああいうことを面と向って言ってやりたかっただけなのかもしれませんね。

39 2009年06月20日 04:45

光デパート: >36 ながぴい様

911当時のドイツ連銀総裁Ernst Weltekeですね。

検索すると、複数のメディアで911テロがらみのインサイダー取引の疑いをコメントしています。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,34910,00.html
http://web.archive.org/web/20011109160700/www.miami.com/herald/special/news/worldtrade/digdocs/099922.htm
http://www.historycommons.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&before_9/11=insiderTrading

Ernst Welteke自身がプットオプション云々について言及したというソースや、「テロ犯にはこんな世界的な大規模な取引はできない」と彼が言っているというソースは見つかりませんでした。

40 2009年06月20日 09:10

鈴木すずきち: 「１９名のハイジャック犯のうち８名が生きている」は
かずちゃんさんご指摘の通り、
「１９名のハイジャック犯として発表された人のうち、
　８名は人違いだったので犯人ではなく９１１では死んでいない」
というのが正しいセンテンスですね。
ちなみにベンジャミン・フルフォードの本他では
「７人」なんですがいつのまに一人増やしたんだ、藤田（笑）。

41 2009年06月20日 09:29

ながぴい: ほんとにそんなしょぼいソースをもとにあんなことしゃべってんの？
だとすると、デーブ・スペクターの言うとおりですね。
これじゃあ、ニセメール事件の再現じゃないですか。

プットオプションの件に関しては、
Ernst Weltekeなんてまったく関係のない人物を出してくるのは、
権威主義もはなはだしい。
ぼろ儲けした人がいるというのであれば、
それは真犯人につながる重要な情報なんだから、名前を出せばいいのに。
ぼろ儲けしたってのはどこのどいつなんでしょ？

あと、ペンタゴンの件に関してはデタラメもいいところ。
この人、７７便の尾翼が５階建てのペンタゴンと同じくらいの高さがあると思ってるの？
遺体が出てきてないとか言っちゃってるし…

デーブの言ってることは正しい。

42 2009年06月20日 14:46

ながぴい: デニス・クシニッチ議員のブッシュ大統領弾劾決議案下院通過
とやらの情報も探してます。

43 2009年06月22日 00:13

鈴木すずきち: 藤田が国会でまき散らした嘘については
プットオプションとかを含めてmsq氏がまとめていらっしゃいますね。
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/huzita2.html#putoption

ヴェルテケならずとも確かに怪しい取引ではあったわけで
当然FBIやSECの調査はとっくに済んでいるわけですが、
・怪しいとされた9月6日にUAのプットオプションの
　95％を購入した米国の機関投資家は
　投資戦略上の判断からこれを購入する一方
　9月10日にはアメリカン航空の株を115,000株　買　っ　て　い　る。
・9月9日付の投資情報ニューズレターのおすすめに
　該当のプット購入がはいっていた
てなことですな。
http://www.snopes.com/rumors/putcall.asp

デニス・クシニッチはアメリカにおいては
ルーザーというか、
"よくわからない痛い人"という扱いをされることが多いです。
弾劾決議自体は、
ブッシュの失政を環境問題の無策を含めて総花的に
取り上げましたが、
911については「テロをイラク侵攻の口実に不当に利用した」
という至極当たり前の内容。
http://chun.afterdowningstreet.org/amomentoftruth.pdf

ただし、藤田的な「911の疑問に答えるべきだ」という
ゴキブリ・レトリックを弄するバカではあるようです。
http://www.youtube.com/watch?v=kALg2VptE-g&feature=related

44 2009年06月22日 00:27

ながぴい: Skeptic's Wikiに「藤田幸久（911陰謀論）」の項目を作成中。
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C6%A3%C5%C4%B9%AC%B5%D7%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

45 2009年06月22日 21:37

かずちゃん: ところで「きくちゆみ」ですが、陰謀論者フルフォード氏と・・・。

http://kikuchiyumi.blogspot.com/2009/06/ha.html

(引用開始)

「北朝鮮は米国の傀儡政権」
「世界の人口を２０億にまで減らそうとしている勢力がある」
「彼らが戦争を起こし、ウイルスをバラまきながら、金儲けをしている」
「９１１は彼らが戦争で儲け続けるためにやった」
などなど。

ベンジャミンさんが２５年もかかって突き止めたことを１時間で語ってもらったのですから、みんな消化不良になるのは当然です。
(引用終了）

ああばかばかしい。
確かに「消化不良」になりました。そのあまりの荒唐無稽さとあほらしさに（苦笑)。

46 2009年06月23日 00:41

鈴木すずきち: ＞かずちゃんさん
「世界の人口を２０億にまで減らそうとしている勢力がある」ってのは
ニンジャから教えてもらったらしいです。
http://www.youtube.com/watch?v=K_3DlOVoWSo

消化不良つーか、片腹の激痛がとまりません…

47 2009年07月15日 01:45

ながぴい: WTC7が倒壊するのにかかった時間は、倒壊が始まる時間をどう設定するかに依存する。屋上のペントハウスの東側が沈降して、しばらくしてからWTC7の全体的な倒壊が始まるが、陰謀論者の見せるビデオの大部分は、最初の東側の沈降を省略して途中から始まるものばかりである。藤田議員が番組で見せた動画も途中からのものである。WTC7倒壊の全行程は以下のYouTubeの動画で見ることができる。
「Collapse of WTC7」

屋上のペントハウスの東側の沈降をWTC7倒壊の開始とみなすと、全体で明らかに10秒以上の時間がかかっている。

48 2009年07月18日 13:10

鈴木すずきち: ながぴいさん
いつも思うんですが、藤田の政策秘書ってなにやってるんでしょうね。
映像の証拠がきっちり残ってることで
議員が嘘をTVで話すことを許す政策秘書。

そいつに支払われる税金が1500万円でしたっけ？

49 2009年07月21日 13:06

鈴木すずきち: 民主党政権になって、
藤田その他が閣僚になったときにどうしたらいいか、
そろそろ考えとこうかと思います。
あ、なにか行動を呼びかけるつもりはありませんので、念のため。

50 2009年07月24日 00:58

鈴木すずきち: MIXIで一生懸命政治を語ろうという人が少ないんでしょうけれど、
民主党の支持者のコミュの最大のコミュが下記。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3924

メンバー1451人でMIXIコミュとしては小さい方ですが、
自民党コミュよりは人数が多い。

で、立ってるトピは…
「植草一秀氏と副島隆彦氏を応援します。」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=44042837&comm_id=3924&page=all

コミュのイベントは…
「ベンジャミン・フルフォード氏の講演」
http://mixi.jp/view_event.pl?id=5896513&comm_id=3924

なんだかなーw

「陰謀論は負け犬の最後の拠り所」ですから、
選挙に勝った瞬間に憑き物が落ちるように
民主党の政治家たちの陰謀論遊びは表面上終わりになるんでしょう。

というわけで、選挙の後のことはそんなに心配はしてないんですが、
憲法をどうするかについてすら党の合意が存在しない
民主党の思想的な混乱兼空白をおかしいとおもわない方たちが
支持者のコア層の一部にいるというのがすけて見えて興味深いですね。

51 2009年07月25日 02:23

鈴木すずきち: 「負け犬」は負け犬でなくなったらまともになる、
と思ってたんですが、自信がなくなってきました。

某関連コミュで紹介されてたらしいんですが、
鳩山幸氏の実態がこちら。
http://www.asyura2.com/09/senkyo64/msg/484.html
＊面白いのであえて阿修羅から引用

レトリック・冗談・あてこすり抜きで申し上げますが
総理大臣は岡田でも小沢でもいいから誰かに任せて、
奥さまの治療に専念すべきだと思います、由紀夫氏。

自分にとってもっとも身近な人間の
ここまで深い病を放置する人間は、
少なくとも総理大臣にはなるべきじゃない。

52 2009年07月25日 02:31

ながぴい

民主は党首自身が科学リテラシー低くてやばそうなんだよね…

55 2009年07月25日 10:26

鈴木すずきち: >ながぴいさん
ネットのそこらじゅうにころがる
陳腐な民主党批判に与するわけでもないし、
"自民党が（平均値として）科学リテラシー的によりまとも"
とするに十分な判断材料をもってるわけじゃないんです。

科学という切り口から比較するなら（あくまで傾向ですので例外はありますが）
自民党系で科学リテラシーが怪しくなるのは、神道バイアス。
民主党系の場合は、各種陰謀論・各種ニューエイジ系。
神道系の方は、日本全体が既に大変痛い目に合ったので
ブレーキが効きやすい＝議論が常識的な方向へ落ちてくる可能性が高い
という説明もできるかもしれません。

例になるかどうかわかりませんが
「奇跡の詩人」批判を国会でやったのは、
最近色々不評の菅義偉だったりする。
http://www.geocities.com/diet1114/

奇跡の詩人の概要はこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE%E8%A9%A9%E4%BA%BA
ウィキペディアですら、
遠慮して詩人くんの名前をさらしていないのに
親は彼の顔と名前を晒して本を出し続けてるんですねぇ。

（53-54を削除修正しました）

56 2009年07月26日 03:43

ツナかん: はじめまして、かな。

「奇跡の詩人」騒動、懐かしいですね。
個人的にはあの母親と、きくちゆみ氏がダブって見えて仕方ありません。
両人とも「純粋まっしぐら」なところが特に。

民主党は…　
私はノンポリですのでアレですが、
やはり藤田氏を野放しにしているところがどうも引っかかるなぁ。

57 2009年07月26日 10:33

鈴木すずきち: >ツナかんさん
某所でのご活躍は拝読しております。

奇跡の詩人のお母さんは、
自分の息子の能力に客観的になれないところが
母親としてはでてくるとはおもいます。その極端な例というか…
一方、きくちゆみは平和運動のふりを出版・DVD及びイベントビジネスに
したてているだけとおもわれますので、
ならべたらお詩人クンのお母さんが
若干（あくまで若干）かわいそうかと思います。

あと民主党は…野放しどころか、
あと1ヶ月ちょっとしたら、
「今度の日本の総理は、
　ホロコースト否定論者が書いた
　911陰謀論の書籍の出版パーティに参加し、
　彼らの"真相究明"運動を激励したことがある人物」
という恥ずかしい状況になりそうですね。

http://www.election.ne.jp/10870/72795.html

58 2009年07月27日 08:45

ながぴい: ＞ホロコースト否定論者が書いた

童子丸開ってホロコースト否定論者であることを公言してるんでしたっけ？
ソースがあれば、教えてください。

59 2009年07月28日 01:14

鈴木すずきち: ＞ながぴいさん
本人は公言していないと思います。

ただ、阿修羅のホロコースト板で延々と投稿を続けており
なかではRense.comの文章を翻訳して紹介したり、
「アウシュビッツは絶滅収容所ではなかった」などの主張。
英語の文脈で言うと留保は特に必要なくて
彼はholocaust revisionist≒denierです。

アウシュビッツ・ガス室伝説の化学的および毒物学的不可能性（Rense.com）
http://www.asyura.com/0505/holocaust2/msg/767.html

アウシュビッツが『絶滅収容所』ではないことの生き証人（拙稿を中心に再掲）
http://asyura2.com/0505/holocaust2/msg/757.html

…というようなくどくどした説明が必要になりますので
日本語での議論でははっきり「ホロコースト否定論者」
とは言わない方がいいかもしれません。

>「今度の日本の総理は、
>　ホロコースト否定論者が書いた
>　911陰謀論の書籍の出版パーティに参加し、
>　彼らの"真相究明"運動を激励したことがある人物」
というのは海外ジャーナリズムの目線を想定した記述です。

60 2009年07月28日 13:07

鈴木すずきち: 藤田やきくちゆみが911に関して
「疑問があるといっている"だけ"」という立場をとりますが、
彼にとってのホロコーストもそれと一緒だと思います。

ホロコーストに関しては
敗戦時のドイツ軍の混乱・隠蔽工作＋
ソ連発の情報＋その他反ナチプロパガンダが重なって
信憑性が低い情報が流れたのも事実だと思います。
そこを60年以上経った今も
気長につついているということかと。

61 2009年07月29日 00:50

ながぴい: ＞「疑問があるといっている"だけ"」という立場をとりますが、
＞彼にとってのホロコーストもそれと一緒だと思います。

ああ、なるほど。
納得。

62 2009年08月16日 23:24

ベルイマン: また、やるそうです。それにして大阪のほうが、911陰謀論者が生き残っているのでしょうか。

もうすでに反駁されたことを、繰り返すのでしょうかね。

***************************************

9.11とつくられる戦争　きくちゆみﾄｰｸイベント

開催日時 2009年10月10日(１３：３０～１６：３０)
開催場所大阪府(ブックカフェワイルドバンチ大阪市北区長柄中1-4-7 公ビル１F)

なぜ９．１１真相究明の動きは拡大していくか　
９．１１とつくられる戦争
の内容できくちゆみさんに映像を交えてお話ししていただきます。質疑応答を多くとりたいと思ってます。
料金：予約　1,500 円、当日 1,800円　（１ドリンク込み）
電話・ＦＡＸ　０６－４８００－４９００
メールでのご予約　bcwildbunch@ybb.ne.jp

会場は　（大阪は天六）　ブックカフェワイルドバンチ

http://www.geocities.jp/bcwildbunch/live.html

63 2009年08月16日 23:47

ツナかん: ＞なぜ９．１１真相究明の動きは拡大していくか　

　真相究明運動とやらは縮小傾向にあると思うので、
　このコピーは苦笑するしかないですな。

64 2009年08月17日 00:37

鈴木すずきち: 某コミュをみていても分かりますが、
「当局による説明が"完璧でない"のは何かを隠しているから」
「（各種自作自演が）不可能でない可能性が残っている
　（とワタシが考える）限り納得しない」
というようなレトリックを弄している限り、
減らず口を継続することは可能です。

減らず口だらだら垂れ流して1500円とれるなら、
知的な誠実さ、事件の犠牲者に対する最低限の配慮、
事件のそれぞれの瞬間にそれぞれの立場で必死で対応した人たちへの敬意…
なんかを忘れてしまえる人間がいるってことですね。

興味深いのは、
某コミュのみなさんはだらだら減らず口続けてても
お金になるわけですらない。
なんというか、"興味深い"とだけ言っておきますけれども（笑）

65 2009年08月17日 20:42

ベルイマン: あと大阪方面で活動している、市民社会フォーラムには、つぎのような二つの案内が出ています。きくちゆみのプロフィールを読むと読むほうが恥ずかしくなることが書いてあります。
10月10日前後、きくちゆみが大阪にいくので、ドサクサ紛れで作られた企画のようです。市民社会フォーラムの岡林という主催者には、批判の声がとどかないようです。
http://civilesocietyforum.com/?day=20090817
--------------------------------------------
きくちゆみさんと考える　核兵器のない平和の創り方
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
きくちゆみさんと考える
核兵器のない平和の創り方

日　時　09年10月11日(日)18：30～21：00　　会　場　VEGAS(ベガス)
　　　　大阪市中央区東心斎橋2丁目1番5号ゴールデン第1プラザB1F
　　　　06-6211-2620
参加費無料(カンパ制)　ワンドリンク500円　　※どなたでもご参加できます
　平和・環境活動家きくちゆみさんとともに、核兵器のない平和な社会を創るために、一人ひとりができることを語り合います。

◆きくちゆみさんのプロフィール
　東京・下町生まれのちゃきちゃきの江戸っ子。マスコミ、金融界を経て、1990年から環境問題の解決をライフワークに。９１１事件をきっかけにグローバルピースキャンペーンを立ち上げ、米紙への全面広告やハリウッドへのビルボードを実現。ヒット作は『戦争中毒』。米国の外交政策の本質を描いた『テロリストは誰？』の日本語版を制作し、配給中。

主催・お問い合わせ先　NO NUKES青年ネット　ブログ　http://blogs.yahoo.co.jp/nonukesseinen
　メールアドレス　nonukesseinen@yahoo.co.jp
　540-0033　大阪市中央区石町１－１－７永田ビル４階　大阪中央法律事務所付　NO NUKES青年ネット
　　電話・ＦＡＸ　06-6966-9003

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
市民社会フォーラム例会「食生活から考える地球の平和　きくちゆみ×前田紀美子」

■□■市民社会フォーラム第49回例会■□■
食生活から考える地球の平和

きくちゆみ×前田紀美子

日　時　10月12日(月・祝)14:00～17:00(13:30開場)　　会　場　健康道場サラ・シャンティ(阪急・六甲駅徒歩２分)
http://www.npo.co.jp/santi/info/ss_info.html　　　　神戸市灘区八幡町3-6-19 クレアール六甲２F
参加費　2500円(前売2000円)　　定員60人(要事前申込み制)　共催　健康道場サラ・シャンティ

　環境問題を出発点に平和運動に取り組まれているきくちゆみさんと、徹底したシンプルライフな健康法で知られる前田紀美子さんとの講演・対談で、健康な食生活法を披露いただきながら、地球環境問題の解決や戦争のない平和な世界の創り方について交流します。

※前売り2000円の振込先
※お問い合わせ先は
　・市民社会フォーラム　civilesocietyforum@gmail.com　または
　・健康道場サラ・シャンティ　sala_santi@rondo.ocn.ne.jp　電話／FAX 078-802-5120

◆きくちゆみさん
　東京・下町生まれのちゃきちゃきの江戸っ子。マスコミ、金融界を経て、１９９０年から環境問題の解決をライフワークに。９１１事件をきっかけにグローバルピースキャンペーンを立ち上げ、米紙への全面広告やハリウッドへのビルボードを実現。ヒット作は『戦争中毒』。９１１事件の真相を追及した『911ボーイングを捜せ』『911の嘘をくずせ』、米国の外交政策の本質を描いた『テロリストは誰？』の日本語版を制作し、配給中。最新著書『地球を愛して生きる』（八月書館）。

◆前田紀美子さん
　近大教職員組合に勤めて27年目の50歳。甲田光雄先生に出会って生まれ変わったように元気になる。(略）

66 2009年08月18日 21:54

ツナかん: ＞鈴木すずきちさん

　某コミュの皆さんはほとんどが
　「真相究明運動が、手段ではなくそれ自体が目的となっっちゃってる」方々
　ばかりだと思います。

　いろんな陰謀論者に「再調査要求って、どこにするの」と聞いてみたのですが
　「アメリカ」とか
　「国連」とか
　「独立した調査委員会」とか、もうグダグダです。

　仮想犯人（アメリカ）に再調査要求したって無駄でしょうし、
　イルミナティとかフリーメーソンとかに支配されてる世界で
　「独立した委員会」なんて作れるはずも無いでしょうに。

＞ベルイマンさん

　きくちゆみプロフィールの「ちゃきちゃきの江戸っ子」にひっかかりました。
　wikiで「江戸っ子」について調べてみたら、

　　　『また、「ちゃきちゃきの～」という言葉を冠する場合が多く、この言葉は
　　　　「生粋の江戸っ子である」という強調の意味で付される。もとは長男の長男を
　　　　意味する「嫡嫡」がなまった言葉で、厳密に言えば3代続きの長男のみを
　　　　「ちゃきちゃきの江戸っ子」と言う。』
　
　だそうです。厳密には女子はダメですね（笑
それと、

　　　『典型的な江戸っ子像として、細かい事にはこだわらず商売下手、
　　　人情家で正義感に溢れるものの、意地っ張りで喧嘩早く、
　　　　駄洒落ばかり言うが議論は苦手と言われており、』

とありました。駄洒落以外は当てはまってるかもしれません。
でも商売は上手かもしれません。対前年比では売り上げ落ちてるでしょうけど。

67 2009年08月30日 10:13

鈴木すずきち: >ツナかんさん
時間があきましたが、各論で何を言ってもウソがばれるようになったので、
"真相究明"が"再調査要求"にすり替わったということでしょうね。

68 2009年08月30日 10:23

鈴木すずきち: 投票日なわけだが（笑）

民主党政権になったら藤田あたりなにか役がつくんでしょうか。
なんというか、
ホロコースト修正主義者との共著がある閣僚の誕生は
興味深いです。

69 2009年08月31日 10:31

かずちゃん: >某コミュの皆さんはほとんどが
　「真相究明運動が、手段ではなくそれ自体が目的となっっちゃってる」方々
　ばかりだと思います。

おしゃるとおりだと思います。
彼女（きくちゆみ）が「真相究明国際会議」とやらに招く人物も、ベンジャミン・フルフォード、ジミー・ウオーター、ローレン・モレ、ウィリアム・ロドリゲス（第1回）、デビッド・レイ・グリフィン、童子丸開（第2回）、リチャード・ゲイジ（第3回・予定）というように、次々と異なる分野の「専門家」（でないものも含めて）を呼び集め、9.11当日の「映像」の「解釈学」に事実上終始しているのが実情でしょう。

真剣に「真相究明」する覚悟があれば、委員会報告書、FEMA、NIST、ペンタゴン・リポートの「公式見解」をじっくり検討し、その主張を吟味・分析し、科学的・合理的な推論を展開する上で矛盾がないかどうかを判断することがまず必要でしょう。しかし、きくちゆみらがやっていることは、決してそんなことではない。あくまで「当日の」映像に映し出された、「不都合な真実」（彼女らにとっての）だけが重要。

ちなみに第3回目の「国際会議」とやらでは、立命館大学にもくるそうですが、いったいこの大学の管理職は何を考えているのでしょうか？

71 2009年09月05日 02:01

ベルイマン: 911陰謀論者のような与太集会に、立命館大学が集会室を貸すんでしょうか。

立命館大学ほうは実態知らんのじゃないか。だれか、立命館大学のほうに、ちくってやれ。

それとも、例の平和学会の関係者がかりてるのかも。

72 2009年10月10日 05:21

かずちゃん: 可能性としては、国際関係学部の安斎育郎教授のコネかもしれません。「憲法9条メッセージプロジェクト」の関係で。

それにしても、立命館大学ともあろう大学が、陰謀論の拡大にキャンパスを提供するとは・・・。

73 2009年10月10日 11:03

鈴木すずきち: 藤田の「9.11テロ疑惑国会追及―オバマ米国は変われるか」の出版社
クラブハウスの方が「真相究明委員会」コミュに登場してますね。

74 2009年10月10日 11:24

鯨海粋候: > 鈴木すずきちさん

仕事でやってるのかと思いきや、まさか信じてやってるとはｗ
よく社会人として通用してるなと、周辺各社の苦労に感心します。

75 2009年10月11日 11:24

鈴木すずきち: ＞ヒゲ隊長＠暇人さん
以前やりとりをウォッチしてたんですが、
下記のようなやりとり（投稿5以降）がのこされていました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14031159&comm_id=324419

平気で嘘をつける、もしくは嘘を嘘と認識できないような問題がある
方でないと藤田の本なんかだせないということでしょう。なーむー。

76 2009年10月11日 12:02

KYM.ax: ＞072
＞かずちゃん
安斎育郎立命館大学国際関係学部教授といえば、東京大学工学部原子力工学科卒、ジャパン・スケプティクス元会長、「人はなぜ騙されるのか　非科学を科学する」のタイトルでの著書と講演、ＮＨＫ人間講座「だます心・だまされる心」の講師、などなどで、バリバリの理系懐疑論者です。
それが今、９１１陰謀論に携わっているのですか？
俄かには、信じがたい。

77 2009年10月11日 16:14

かずちゃん: 憲法9条メッセージプロジェクトのサイト。

http://www.k3.dion.ne.jp/~k-9mp/

「9・11真相究明はここまで進んでいます

『９．１１マスターキーから
　　　　　何が見える？』

世界貿易センタービルのマスターキーが告げる！ 9・11 の疑惑の数々とアメリカ政府の世界支配の野望。」

まさか、益川教授はさすがに違うでしょうが。

78 2009年10月15日 00:07

ながぴい: 藤田議員のブログのエントリ
http://www.election.ne.jp/10870/80309.html
「９１１公式報告書草稿責任者による内部告発」　藤田幸久at 2009/10/05 11:21:10
に以下のようなコメントをしてみた。
「このコメントは一度チェックを通しますのですぐに反映されません」
とのことだが、反映されるだろうか？

＿＿＿＿

ところで、藤田議員はこの本をちゃんと読んで、その内容を確認した上で、
「９１１委員会による正式な説明が偽りの証言と文書に基づいており、ほとんど偽りであると断言しています」
とおっしゃっているのでしょうか？

私はこの本を最近入手してイントロだけ読んでみたのですが、
1ページ目から
The 9/11 Commission Report, which I assisted in writing, recounts accurately the events as we were able to reconstruct them; it is the collaborative work of a remarkably diverse and talented group of staffers and commissioners.
と書かれてあります。
つまり、Farmerは「911委員会報告書に書かれていることは正確だ」という立場なのです。

まあ、これから本をちゃんと読んでみようと思います。

ちなみに、
2003年5月、911委員会の第2公聴会でNORADの高官らは偽証しています。
しかし、NORADのウソを暴いたのは、その911委員会なんですね。

911委員会は、同年10月15日にFAA（連邦航空局）、11月6日にDOD（国防総省）に対して召喚状を発行し、関係資料を押収しています。
さらに2004年6月の第12回公聴会（最後の公聴会）において、NORADの幹部らに宣誓供述させています。

こうした調査によって、NORADの初期の証言は事実ではなかったことが暴かれています。

藤田議員はこうした事実をご存じなんでしょうか？

79 2009年10月15日 01:19

鈴木すずきち: >ながぴいさん
ひどいですねぇ・・・今や政権党なんですが、
参議院議員とはいえ、大丈夫なんだろうか。いろんな意味で。

80 2009年10月24日 23:47

ながぴい: なんか
★阿修羅♪ のほうにと学会の「トンデモ本の世界Ｗ」に対する
「投稿者バルセロナより愛を込めて」氏の反論が載ったらしいんだけど…
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/354.html
＞「トンデモ本の世界Ｗ」の大沈没Ｗ（終ったね）：番外　「真偽」の判断と「正邪」の判断

「トンデモ本の世界Ｗ」て290ページぐらいあるうち、
藤田議員と911に関する部分って、9ページしかないんですよ。
（今日、本屋行って確認してきた）

これって別に国際情勢や政治に関する専門的な本でもないし、
なにをそんなにムキになってるんでしょうか

現役の国会議員と共著で本出すぐらいなんだから、
もうちょっとド～ンとかまえてりゃいいのに。

81 2009年10月31日 01:59

O-Ken: >ながぴいさん

はじめまして。
２ちゃんあたりでチョコチョコと9.11陰謀論否定の書き込みをしてましたが、
こちらにも参加させてもらいます。

この、バルセロナより愛を込めて氏の「トンデモ本の世界W」への反論、
そもそも「トンデモ本」の定義からして間違ってます

【バルセロナ～氏の言い分】
＞●そもそも「トンデモ本」とは何か、というと、きっと、
＞◎全く根拠の無いことを事実であるとする虚偽が数多く書かれ、
＞読者を事実に基づかない虚構の世界に導く、詐欺的な内容が書かれた本、
＞ということなのでしょうね。

＞要は、
＞◎書かれている多くの事柄について「事実である」と証明することができず、
＞◎それらの「事実である」と証明できないようなことを根拠にして「真実はこうである」と断定し、
＞◎その断定によって、読んだ人々の社会的な出来事に対する判断を狂わせ、
＞◎そのことによって製作者が直接・間接に利益を得る、
＞◎社会的に許しがたい本、ということになるのでしょう。
＞
＞早い話が「トンデモ本」とは、単なる嘘のばらまき、詐欺、ペテンを目的とした本、
＞というわけですね。違いますかな？と学会さん。

「　違　い　ま　す　」　としか言いようがないんですが

http://ja.wikipedia.org/wiki/トンデモ本
＞「著者の意図とは異なる視点から楽しむことができる本」という意味で、
＞転じて疑似科学（エセ科学）との評価を受けている事象を真正の科学であると
＞主張したり、オカルトを本気で主張している本、さらには単に内容がでたらめの
＞本の意味で使われる。

＞[トンデモの概念]
＞飛躍した論理で、論証もされていない仮説、考証のずさんなフィクションなどを含む。
＞具体的には疑似科学やオカルトなどを含む。例えば、UFO、超能力、超常現象、
＞ユダヤ陰謀論に関するもの。
＞こうした背景には、と学会メンバーが自分たちの「観察対象」となる人たちを
＞指して「トンデモさん」、そうした人たちの論理を「トンデモ説」と呼ぶなど
＞この言葉をそちらの意味に近い形で転用していることがある。

82 2009年10月31日 10:56

山本弘: 　はじめまして、『トンデモ本の世界Ｗ』の著者の１人です。
　このトピで知って、「バルセロナより愛を込めて」氏の文章を読みに行ったんですが、いやはや笑えました。

http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/323.html

>「と学会」の雑誌「トンデモ本の世界Ｗ（楽工社）」を日本の友人から送ってもらい、読んでみました。

>結論から申しますと、「この雑誌はもう終わりだな」ということです。

>その記事を書く人とそれを掲載する雑誌が

>こういう他人の書いた本を「詐欺本」呼ばわりする雑誌を作って

　何度も何度も「雑誌」と書いてます。本気で『トンデモ本の世界Ｗ』を雑誌だと思いこんでいるようです。日本の友人から送ってもらったとのことですが、ページをスキャンしたものだけ送ってもらって、実物を手にしていないのかもしれません。

>　まさに唖然呆然とすることなのですが、『９．１１テロ疑惑国会追及　オバマ米国は変われるか』からの引用、そしてそれを「この部分は嘘である」と証明している箇所が、どこにも…、本当にどこをしげしげと見回しても…、１箇所たりとも見当たらないのです。
>　つまり、この記事の初めから最後まで通して、『９．１１テロ疑惑国会追及　オバマ米国は変われるか』がトンデモ本であるとする判断の根拠が、何一つ書かれていないのです。

　嘘です。僕は33ページでこう書いています。

>　本書の中で藤田氏は、９・11をめぐる疑惑を列挙している。長くなるので詳述は避けるが、そのリストを見て、僕（=山本）は失望した。それらの「疑惑」なるものは、二〇〇七年に出版された奥菜秀次『陰謀論の罠』（光文社）や、ネット上の反陰謀論サイトで論破済みのものばかりだったのだ。
>　特に次のサイトが、多くの疑問に対する回答を網羅しており、よくまとまっている。

>・分解『911 ボーイングを捜せ』
>http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html
>・9.11Plot(?)FAQ
>http://mltr.ganriki.net/faq10b02w02.html
>・Skeptic’s Wiki
>http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

　藤田氏らが言っていることは、とっくに論破済みのものばかりだ、と僕は（参考資料を明示して）言っているのですが、これでなぜ「判断の根拠が、何一つ書かれていない」ことになるのでしょうか。

>　山本氏がこの本を読まずに記事を書いたわけではないでしょう。氏は、東京工大の和田教授について書かれている本書１５３～１５６ページの内容を要約し一部を引用していますが、それは彼が「この記述は虚偽である」と言っているものではありません。

　制御解体説を否定している和田教授の言葉を、僕が引用していることが、なぜ「この記述は虚偽である」と言っていないことになるのでしょうか？

>そして、そのブログにはどこにも「ジュセリーノを信用した」などと書かれていないのですが、

　藤田氏はジュセリーノのことを「スマトラ沖大地震、阪神･淡路大地震、東京地下鉄サリン事件、中国四川省大地震、イラクのサダム・フセイン元大統領の逃亡先の所在、アメリカの９・11テロなど数多くの予言を的中させ」と断定調で書いているのですが、これは信用していることにはならないというのでしょうか？
　どうもこの方の基準では、「この記述は虚偽である」とか「ジュセリーノを信用した」とはっきり書かないと、そう言っていることにならないらしいんです。どういう俺様基準ですか。
　じゃあ、ここではっきり言いましょう。「童子丸開氏の記述は虚偽である」と。これでＯＫかな？

>さらに、記事著者の山本氏は、国家の指導者が自国民を殺すわけがないと、国家（アメリカ国家？）に対する忠誠心を遺憾なく発揮しておられるのですが、それでは戦争はどうなんですか？

　僕はそんなこと、どこにも書いてません。37ページでこう書いているだけです。

>　さらに大きな問題がある。そもそもアメリカ政府がペンタゴンを攻撃して大勢の軍人を殺す意味がどこにある？　ニューヨークを攻撃するだけで十分だろう。

　ニューヨークで国民を殺せばいいだけで、ペンタゴンを攻撃する意味がないと言っているのですが、これを「国家の指導者が自国民を殺すわけがない」とすりかえるのは無茶です。

　他にも僕は、36～38ページで、9.11陰謀論者の主張がいかに非論理的でつじつまが合わないかを書いています。
　それに対する「バルセロナより愛を込めて」氏の具体的な反論は何もありません。

83 2009年11月01日 10:46

鈴木すずきち: >ながぴいさん
>O-Kenさん
>山本弘さん
私は童子丸氏のあの文章を読んで、
自作自演を信じる人たちに彼が人気がある理由が
なんとなく分かった気がしました。

某コミュで自作自演を主張する人たちは、
「アメリカ政府は過去に謀略をたくさん実行してきた」
「権力さえあればなんでもできる」
「金さえあればなんでもできる」
＝だから911は自作自演だ！

というような
"一般論を状況証拠として採用して、それだけを根拠に有罪と決めつける"
ような陳腐な主張が大半です。
物証・自白（この場合は内部告発かな）はおろか
オバマ政権成立以降は"犯人は誰か？""動機は何か?"ということまで曖昧。

犯人が不明だったらそもそも自作自演の"自"って誰のことよ？
犯罪とか陰謀とかって、普通、最低限、「犯人」がいて「動機」あるんじゃね？
と思うんですが…

それが説明できないで、
ナノ・サーマイトがどうとか、ひたすら各論をつまみ食いするんですが
その各論も自分で消化していないのでちょっとつっこまれると
「専門家でもないのにわかるわけないだろ！だから再調査が必要なんだ！」
と自分の無知を盾にするという…

ところが、童子丸氏の主張は大量の一般論が混ざっているのは同様ですが、
各種の嘘を事実として断定口調で書いてしまう。
そうすると、自作自演を信じたい人たちは安心する。
ここが、陰謀論を商売に出来る人とそうでない人の違いなんでしょう。

84 2009年11月05日 20:32

ベルイマン: 童子丸の文章を読んでいえること。

一応ライターらしいが、ほとんど自分で現地に行って取材しては書いていない。

インターネットを検索して、それをネタに自分勝手な過大な解釈で、駄文を書いているに過ぎない。

非主流系の情報は、いくらでもインターネットに流れているので、なんでも書けるわけだが、世の中にあふれるただのブロガーとなんも変わらん。

一次情報に取材していないので、中身がなくスカスカ、信頼性もゼロ。それを補うように、表現は過激に、断定調が多くなる。

911のことがなきゃりゃ、わしら911陰謀論で童子丸の名前を知ることもなかった程度のモノなのですね。

85 2009年11月06日 01:26

鈴木すずきち: >ベルイマンさん
その点、ベンジャミン・フルフォードはちゃんと取材するから偉いですね。
忍者とかに…

86 2009年11月06日 09:37

かずちゃん: さいきんはもうすっかり、陰謀論のとりこになっているようですが（フルフォード）。

気になるのは、何で彼の著作はあんなに書店でもめだつところに置かれているのでしょうかね？

87 2009年11月06日 09:50

鯨海粋候: 新しく「真実」とやらがちっとも出てこないし、ネットとかでは散々に論破されて堂々巡りで逃げるしかない陰謀論信者が、ベンジャミンの脳内から出る「真実」にでも縋ろうとして買うからじゃないですかね。

88 2009年11月06日 09:56

かずちゃん: ところで、リチャード・ゲイジの講演会ですが、関西のほうのやつは京都市内ではなく立命館大学の草津キャンパス（滋賀県）で行われるそうです。

http://kikuchiyumi.blogspot.com/2009/11/blog-post_05.html

京都で確か告知をしていたと思うのですが・・・。ま、それはさておき。
大学の講義の一環として行われるとのこと（それもアメリカ経済論の？）

89 2009年11月06日 13:57

ベルイマン: 藤岡惇（あつし）立命館大学経済学部教授が、リチャード・ケイジを呼んで、講義の一環としてやるようだが、トンデモ論を拡散に手を貸すなど、これでは立命館大学の名を汚すこと間違いなし。

立命館大学の大学の関係者、大学のＯＢ、学部長、学長は、この事態を知らないのだろうか。

学生もこころあるものは、抗議してくれ。

平和学＝平和学会？というのは、トンデモ論に弱いのか。

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