こんちわ。
かなりの頻度でこちらにお邪魔し、楽しませていただいてます。
しかしデータ(特にログ)が多いですね。楽しかったですが疲れました。
折角の有用で面白いデータが、ログの膨大さの影響で『見難い』事このうえ無いようで残念です。
私は根気良く読ませていただいたのですが、結局全部は目を通しきれませんでした。(八割は読んだと思います)
そこで思ったのですが、Wikiを導入してみると言うのはいかがでしょう。あのシステムはデータを閲覧する側も、討論してデータを作り出す側にとってもとても有効だと思っているのですが。
もちろん、移植にはとてつもない時間と労力がかかりますから、最初は仮運用として、逐次的にそちらへ討論のテーマを移せば、読者の手で自然と移転が完了すると思うのです。
また、管理人さんが提示されている「楔」の役割としても、編集による討論が活発になることでさらに多様な意見が反映できると思うのです。
そして、管理人さんの労力が減る！
私がその場を提供しようかなぁ、とかも思ったのですが、流石に通りすがりが一存で勝手なことをするわけにもいかないですし、ご提案と言う形を取ってみました。
一考の価値がありそうじゃないですかね？
ではー。
こんにちは。
私としてはwikiについてはWikipediaくらいしかまともに利用した経験がない為、正直現状では判断が付きません。
別に現在の姿がベストとは思っていませんし、より良いスタイルがあるなら変えていく考えもあります。
このサイトを運用するにあたって、参考になるwikiなどはあるでしょうか？
以下のサイトはWikiの基本部分の解説とともに、導入の初歩を教唆してくれます。
http://jm.vis.ne.jp/sbox/index.cgi?WikiLab%2FWiki%A4%C8%A4%CF
また、同サイト内の以下のリンクには、さまざまなwikiページへのリンクがあり、サンプルとしてどのように運用されているかを見ることが出来ます。
http://jm.vis.ne.jp/sbox/index.cgi?WikiLab%2fLinks
個人的には以下のサイト(ゲームwikiとJAVA開発者用wikiですが)wiki運用の成功例だと思います。
Diablo2 Wiki
http://f61.aaa.livedoor.jp/~etranger/D2X/
Eclipse Wiki
http://eclipsewiki.net/eclipse/
私個人としては、Wikiの導入によって、「田中芳樹を撃つ」に以下のメリットがあるのではないかと考えています。
・「現在アクティブになっている論旨、もしくは結論」がカレントとして表示さるため、管理人さんが全ての討論を把握せずとも、常に最新の論がインデックス化される。
・履歴が保管されるため、どのような修正がされたかを把握することが出来る。また、それによって簡単に過去の版に戻すことが出来る。
・テーマごとに討論を展開でき、派生した論は別テーマとして作成する事で全体の討論の見通しと整理がつけやすい。また、並列処理の討論が展開されにくい。
・多くの人によって修正されるため、逐次見やすいデザインに変更される。
・大多数が編集することで、偏った意見が排除されやすい傾向になる。
私個人としては、Wikiの導入によって、「田中芳樹を撃つ」に以下のデメリットがあるのではないかと考えています。
・キャラクタデータとはいえ、多くの情報を保管するため、サーバ容量に負荷がかかる
・初期設置作業がとても煩雑(フリーのwikiはありますが、結構煩雑です)。また、初期の移行を積極的に行わないと、なかなか移行できない。
・編集スタイルに関する衝突が生まれる可能性がある
・サイトの意図している方向とは違う、中立的な意見ばかりになる可能性がある(私はこの心配は無いとは思いますが)
こんなところですが、いかがでしょう。
見てみましたが、ほとんどのサービスが容量無制限かつ無料なんですね。
最近のレンタルスペースはいろいろ縛りがきつくなってきているので、かなり驚きました(逆にそのあたり将来的なサービス継続の不安もありますが)。
いずれにしろ、もし実行するとしたら大きな作業になると思いますので、候補の一つとして参考にさせて頂きます。
i114-189-51-212.s10.a017.ap.plala.or.jp
田中芳樹で検索したらここに来ました。
荒らしたりはしません。意見を言ったらすぐに帰ります。
どうか最後まで読んでください。
僕は高校生ですが田中さんの小説は面白いと思って読んでいます。
別に小説内の政治批判などのことを現実に重ねてもいませんし、読む上で気にもしてません。
キャラ設定についてパクリと言ってる人もいますが、世界にはごまんと物語があるわけですし登場人物の特徴が被るなんてしょっちゅうあることでしょう。むしろかぶってないものなど見たことがないです。
みなさんあの頃の田中芳樹が好きだとか言ってますが今の田中芳樹が好きという人もいっぱいいるわけで、批判するのは勝手ですが心の中にしといてほしいです。
本人もそうですがこれを見て不快に思う人も多々いるので目を覚ませだとかひっかかるだとかそう言い方はよくないと思います。
あなた方が言っていることが必ずしも正しいわけではないので個人の意見を押し付けられるのは困りますね。
村上春樹が立派だというのであれば田中芳樹を読むのをやめて村上春樹を読んでればいいじゃないですか。
田中芳樹もしかしたら過去の作品を越えられないかもしれません。しかし苦労して書いた作品を出すたびにけなされるのであればそれはあまりにも酷でしょう。
ぼくの信条は「自分より努力する人を批判するな、自分より努力しない奴は相手にするな」です。
批判するのは誰にでもできます。
実際にするのが難しいんです。
小説は楽しむものです。
あなた方のように楽しまず批判するために読んでいるのであれば一小説ファンとして読むのをやめていただきたい。
あまりネットを使わないし高校生ですので文章力はかなりひどいですが読んで受け止めてもらえると幸いです。
最後に僕みたいな意見の人も沢山いるということを知っておいてください。
失礼しましたm(_ _)m
i114-189-51-212.s10.a017.ap.plala.or.jp
この掲示板は活動してないのかwww
誰もいないのかwww
i114-189-51-212.s10.a017.ap.plala.or.jp
小説は楽しむもんだ
そして好みだ
面白いと思ったものだけ読み
面白くないものは読まなくていい
批判するのは評論家だけでいい
ＲＯＭ専なので初書き込みです。
疲れてます・・。
>しかし苦労して書いた作品を出すたびにけなされるのであればそれはあまりにも酷でしょう。
そうだよね。努力も認めて欲しいよね。
しかし、悲しいかな世の中結果がすべて。
努力したこと自体を褒めてもらえるのは、幼稚園児かせいぜい小学校低学年生までだもんな。
そりゃ、プレゼン負けたさ。でも目一杯努力したじゃん。最善を尽くしたじゃん。
奴等なんか役員同士の学閥で最初からデキレースだっただけじゃん。
とかいったところで負けは負けという事実は変わらないんだけどさ。
以上、仮にもプロとして世に出した作品に対して、デキはともかく努力を認めろなんて、幼稚園児並みの甘えでしかないよと、軽い皮肉と自戒をブレンドしたただの愚痴でした。
はじめまして。
＜僕は高校生ですが田中さんの小説は面白いと思って読んでいます。＞
＜別に小説内の政治批判などのことを現実に重ねてもいませんし、読む上で気にもしてません。＞
それに関する回答については、田中芳樹を撃つ！ＦＡＱのＱ５とＱ８を参照して下さい。
別にあなたがどういう意見を持っていようが勝手ですが、仮にも他者が運営しているサイトに意見を述べたいというのであれば、最低限「初めて当サイトを閲覧される方へ（最初にお読み下さい）」と銘打っているコンテンツくらいには目を通して頂きたいですね。
＜みなさんあの頃の田中芳樹が好きだとか言ってますが今の田中芳樹が好きという人もいっぱいいるわけで、批判するのは勝手ですが心の中にしといてほしいです。＞
あなたは今の田中芳樹が好きだとか言っていますが、あの頃の田中芳樹が好きという人もいっぱいいるわけで、稚拙な文章で批判するのは勝手ですが心の中だけにしといてほしいです（笑）。
＜本人もそうですがこれを見て不快に思う人も多々いるので目を覚ませだとかひっかかるだとかそう言い方はよくないと思います。＞
本人もそうですがこれを見て不快に思う人も多々いるからといって「心の中だけにしといてほしいです」だとか「読むのをやめていただきたい」だとかそういう言い方はよくないと思います（苦笑）。
＜あなた方が言っていることが必ずしも正しいわけではないので個人の意見を押し付けられるのは困りますね。
村上春樹が立派だというのであれば田中芳樹を読むのをやめて村上春樹を読んでればいいじゃないですか。＞
あなたが言っていることが必ずしも正しいわけではないので個人の意見を押し付けられるのは困りますね。
田中芳樹が立派だというのであればタナウツなど読むのをやめて田中作品だけを読んでればいいじゃないですか（爆）。
＜ぼくの信条は「自分より努力する人を批判するな、自分より努力しない奴は相手にするな」です。＞
あなたが言っていることが（以下略）。
＜批判するのは誰にでもできます。
実際にするのが難しいんです。＞
別にあなたに言われなくてもその程度のことは理解しておりますし、他ならぬNo.8422の投稿自体が「稚拙な批判」の実例になっていますね。
わざわざそんなことをして頂く必要はなかったのですが、身を挺しての実例提示、ありがとうございますm(_ _)m。
＜あまりネットを使わないし高校生ですので文章力はかなりひどいですが読んで受け止めてもらえると幸いです。＞
No.8422の投稿の中で唯一正しくて反論の余地もない完璧な自己分析ですね。
だからといって、あなたの稚拙な文章を受け止める必要性は全く認められませんが。
＜最後に僕みたいな意見の人も沢山いるということを知っておいてください。＞
最後にタナウツみたいな意見の人も沢山いるということを知っておいてください。
＞kobe bryantさんだかナッシーさんだか良く分からない人へ
HN通り常連でも何でもありませんが一言、いや二言。
タイトルの下（i114-189～の部分）を見よ。
それと、間違いの訂正。
×→文章力「は」かなりひどいですが
○→文章力「も」かなりひどいですが
では。
相変わらず使いにくいスレッド掲示板で議論してるなぁ。誰も突っ込まないの？
面子も変わってないし、閉鎖的コミュニティか、ここはw
まあ、結局バカが多いって事だろうけど。
S.Kとか、まだいるのかって感じだし。相変わらずなの？w
で、本題。
wikiとかに移転する気はない？このスタイルだとまとめるのも面倒でしょ。読むのも面倒だし。
結果を読むのに経過を知らなきゃいけないなんてレポートとして失格だしね。
wiki移転も面倒だろうけど、wikiじゃ無くてもトラッカーでも下手すりゃVSでもいいわけだし。もう、ランプさえあれば何とかなるでしょ。
移転に必要なコンバータ(てかココの掲示板のデータ構造単純だからパーサーって言うレベル)とか、移転に必要なシステム構築とか、何なら運用の設計とかやったげようか？
用件聞き出しはココでやるけど。
ボランティアだから時間はかかるけどね。
何もやらないよりはましでしょ。
新しいシステム作って～は面倒だから嫌だが。
初めまして。
あなたのような方がまだいたんですね。
この手の手合いはここを読まなくなって久しいと思っていたのですけど。
> 僕は高校生ですが田中さんの小説は面白いと思って読んでいます。
そうですか。自分も面白いと思っていますよ。
『創竜伝』や『薬師寺涼子』に関してはかなり懐疑的ですけど。
> 別に小説内の政治批判などのことを現実に重ねてもいませんし、読む上で気にもしてません。
あなたがそういう読み方をなさっているなら、それはそれでいいでしょう。でも、そういう読み方をしない人も大勢いるんです。
> みなさんあの頃の田中芳樹が好きだとか言ってますが今の田中芳樹が好きという人もいっぱいいるわけで、批判するのは勝手ですが心の中にしといてほしいです。
この国では少なくとも『言論の自由』が憲法によって保障されています。今の田中芳樹が好きな人が多いからと言って、何故今の田中芳樹を好きではない人が、好きな人に気を使って、批判や論評することを制限されないといけないのでしょうか？
> 本人もそうですがこれを見て不快に思う人も多々いるので目を覚ませだとかひっかかるだとかそう言い方はよくないと思います。
だから、言論の自由があるのに、不快に思う人に気を使う必要がどこにあるのか、ってことなんですけど。
あなたの大好きな今の田中芳樹の論法を使うなら『嫌ならば見なければいい』ってことじゃないんですか？
それに不快に思う人がいるのと同等に『面白い』『共感できる』と思う人もまた多いのですよ？
> あなた方が言っていることが必ずしも正しいわけではないので個人の意見を押し付けられるのは困りますね。
村上春樹が立派だというのであれば田中芳樹を読むのをやめて村上春樹を読んでればいいじゃないですか。
ご自分で個人の意見を押し付けるな、と書いていながら、あなたはご自分の意見を押し付けるんですね。書いてることが矛盾してるんですけど、お気付きですか？
> 田中芳樹もしかしたら過去の作品を越えられないかもしれません。しかし苦労して書いた作品を出すたびにけなされるのであればそれはあまりにも酷でしょう。
けなしてるのではなく、議論をしてるんです。
失礼ですけど、『ザ・ベスト』なり、『考察』シリーズを少しでも読まれましたか？
少しでも読んで理解されているなら、そんな的外れな意見、出てこないと思いますが・・・。
>ぼくの信条は「自分より努力する人を批判するな、自分より努力しない奴は相手にするな」です。
そうですか。ご立派ですね。微塵も共感しませんが。
あなたの信条とやらに基づけば評論家は仕事を失いますね。評論家が評論する対象より必ずしも努力していると、誰がどうやって証明するんです？
> 批判するのは誰にでもできます。
> 実際にするのが難しいんです。
あなたに言われるまでもなく、わかっていますよ。
その程度のことは。
> 小説は楽しむものです。
> あなた方のように楽しまず批判するために読んでいるのであれば一小説ファンとして読むのをやめていただきたい。
人に意見を押し付けるな、と言いながら、その舌の根も乾かないうちに今度は命令するんですか。そもそも個人が対価を支払って買ったものを楽しんで読もうが批判するために読もうが、そんなことは個人の自由です。あなたから『一小説ファンとして読むのをやめていただきたい』などと言われる筋合いは無いです。
>あまりネットを使わないし
だから？
何なんでしょう？
>高校生ですので文章力はかなりひどいですが読んで受け止めてもらえると幸いです。
言い訳にもなってませんね。
高校生にもなってこの程度の文章しか書けないんですか？
勿論、レスを書く以上はきちんと最後まで読みます。
ですが、あなたの言い分をこちらが無条件で受け止めるつもりも義理もありゃしません。
おかしなことを言っているなら反論するだけです。
>最後に僕みたいな意見の人も沢山いるということを知っておいてください。
わざわざ忠告しなくっても、ここの常連さん達やまともな投稿してる人はそんなこと百も承知してますって。
あなたこそ、あなたのような意見を持たない人間も等しく存在するということを知っておかれるべきでしょうね。
反論されるならいつでもどうぞ。
でも、どうせ書き逃げするんでしょうけどね。
読んでみて思ったけど、「自分だけ戦略」みたいの書き込む奴も多いね。それも、二番煎じ的な。
相手するの面倒くさくない？つか、相手するの楽しんでるような奴もいるけど、まとめりゃいなくなるでしょ。
逆にwikiとかにすると、そういう奴らを取り締まるのが少し面倒になるかも知んないけど。
HN使い分けて自作自演してる時点で話し合う余地なし、
削除の上アク禁にしてもいいと思います。
> なんつーか、楽しそうだな、お前らｗ
民草とて「脳にウジの湧いた愚昧がパソコン掲示板に投稿している」などという珍芸に興じもしようさ。
無論、貴様の言い草とて例外ではないぞ、雑種。
皆さんオーベルシュタイン型ですよね。
いや、別にそのことが悪いとかなんとかって言いたいわけじゃないんです。
なんつうかこう、これだけ突っ込みどころ満載のお相手するのに、真正面から堂々正論で切り捨てなくても、ニヤニヤしながらちょっと足元払ってという、いわばシェーンコップ型（ちと違うか）の対応ってできないもんかな思いましてね。
んで、表面上「キミの気持ちはよくわかるよ」と自虐ネタからませ、理解あるように見せながら、実は遠まわしに幼稚園児扱いするというあたりを狙ったのですがね。
数日前に改めて呼んだ藤原伊織さんからパクッたキャラ設定までしたというのに。
まあ、なれないことはするもんじゃないと、私自身一つ学習したところで、またＲＯＭ専に戻って影ながら楽しませていただきます。
場を汚し失礼致しました。
HNを変えさせて頂きました。
以後よろしくお願い致します。
では本文
まあ～た珍獣出没ですか（呆）
多いですねぇ、ここんとこ
季節のせいか、2chかニコニコあたりにURLでも書かれたのかは知りませんがｗ
取りあえず、馬鹿だけど何かしらケチは付けたいと言う必死さが文に滲み出ていて憐れになってきますねもうｗ
＞何なら運用の設計とかやったげようか？
私なら、あなたに何か頼むぐらいならヤーサンにでも頼んだ方がマシと思うわｗ
誰も頼んでないのに、親切めかして上から目線って、職業は押し売りセールスか何かですか？
この不況の時代にその商売は大変でしょう。ネットなんかやってる場合なんですかｗ
> ＞何なら運用の設計とかやったげようか？
>
> 私なら、あなたに何か頼むぐらいならヤーサンにでも頼んだ方がマシと思うわｗ
取りあえず、馬鹿だけど何かしらケチは付けたいと言う必死さが文に滲み出ていて憐れになってきますねもうｗ
しかし、そんなことをつつき始めると、システム話で管理人が俺に話しにくくなるんじゃないか？S.Kですらその内容に関しては突っ込まなかったぞ。いいの？ｗ
> 誰も頼んでないのに、親切めかして上から目線って、職業は押し売りセールスか何かですか？
申し訳ないのですが、皆様のために無償でお手伝いさせていただけませんでしょうか。って？
是非是非是非！！！って？
アホか。専門知識と技術と時間を無償で提供して、なんで下手に出なきゃならんのだ。どんだけマゾなんだよｗ
つか、要らないなら「いらん」っていえば済むんじゃね？
長文より効果的なひらがな三文字があるから、使ってみたら？
> この不況の時代にその商売は大変でしょう。ネットなんかやってる場合なんですかｗ
モノを知らんなｗ
せめて新聞読むか、少し調べてからもう一度返答しても良いぞｗ
ごめん、宛名つけてなかったから、絡まれやすいみたいだわ。
S.K辺りよりは口が悪くないとは思うんだが、どうも新規には皆さん絡みたいお年頃のようでｗ
で、また閑話休題。
まとめとか今手作業でしょ。
wikiにした方が楽なんじゃない？読みやすさも向上するし。
それに、まとめて言うより議事録みたいな事になってるしｗ
「とりあえず一人で創ってみてよ」は勘弁な。常連とか管理人の協力が必須だから。
この手合いは相手して貰えるのが嬉しくて仕方ない典型的かまってちゃんでしょうから、相手をする程喜ばすだけです。なので放置するのが上策ですよ。言いたいことを言わせておいてあげようじゃないですか。目に余るようなら、恐らく管理人さんがアク禁にするでしょうし。
本題のほうに返事してくれｗ
今のスレッド型掲示板より、wikiやそれに類するスタイルのほうが使いやすくないか？って部分にはノータッチかい。
黒犬１３号君と紫電改君は「いらん」って事で良いのか？
色々考えてみた。
面倒なんで書かなかったんだが、この状態だと質疑応答で時間が取られそうだから、軽くメリットをまとめてみる。
ビジネスプレゼンでもないから五月雨は勘弁ね。
1. 合意形成
2. アカウント管理
3. 版管理
4. ステータス管理
5. 派生管理
1. 合意形成
今、合意形成が手作業でしょ。
議論は命題に沿って行われてるだろうし、その最終形が合意であることは掲示板の目的だろうし、元々wikiはそのために特化したシステムだからここに最も適してるんじゃない？
NOTEとか使えれば、議論と合意を別管理もできるし。
2. アカウント管理
wikipediaみたいに、guestとアカウントのレベル管理ができれば一見などにも対応しやすいんじゃないかな。
アカウント管理なら自身の発言なども管理できるから発言者にとっても楽。
3. 版管理
削除に困ったこと無い？それに対応可能。
あと、形成された合意の版が管理できれば、議論とは別に合意の流れも追いやすいし、多元的な整理ができるでしょ。
4. ステータス管理
現在の議題の状況がわかりやすければ議論も整頓しやすいと思うんだが。
この辺は利用者全員の意見も聞いてみたいが、俺はどうも嫌われてるみたいだからヒアリングはパスさせてｗ
5. 派生管理
元々スレッド掲示板って「拡散する」事が目的でしょ。
議論って「収束する」事が目的だから、合致してないんじゃないかな。
wikiは派生を別立ての命題を与えた議論にできるし、より統合しやすいと思うんだがどうかね。
wikiは荒らしに結構弱い。
あと、人数が少ないと、変更履歴を追いきれない可能性がある。
と、初心者には敷居が多少高い。
こんなところだけど、一行発言フォーム等で回避可能かな。
荒らしは…今とあんまり変わらんかもね。
どうしても「どんな風に」って所でヒアリングがあるから、最初のスタートは多少遅れるかも。
wikiのエンジンは無料なのがあるし、カスタマイズとかは殆ど要らないと思うから、システム立ち上げ部分と、データ移植の方針決めかな。
ま、言ってみれば技術的な所と運用的なところ半々で時間かかるかも。常連が協力してくれるなら1週間で移植とかも夢じゃないと思うよ。
こっちを運用しつつ立ち上げてみるってのも良い運用方法かもね。
wiki.livedoor.jp/diveintounlimit/d/%cc%b5%ce%c1Wiki%a5%b5%a1%bc%a5%d3%a5%b9%c8%e6%b3%d3
ここに比較があってなかなか分かりやすい。
livedoor wikiが便利っぽいね。
＞黒犬13号さん
> ＞紫電改さん
場外乱闘掲示板では議論につきあって頂いて有難うございましたm(__)m
申し上げにくいのですが、紫「電」改ではなく、紫「雷」改です（^_^;）
いや、元ネタはもちろんそれなんですけどｗ
> この手合いは相手して貰えるのが嬉しくて仕方ない典型的かまってちゃんでしょうから、相手をする程喜ばすだけです。なので放置するのが上策ですよ。言いたいことを言わせておいてあげようじゃないですか。目に余るようなら、恐らく管理人さんがアク禁にするでしょうし。
まあ、どう考えても実のある議論に発展するとは思えないので、ほどほどにしようとは思ってはいますが、以前にも申し上げた通り、放置→アク禁で全て解決というのは、タナ撃つのスタイルでは無いと個人的には考えていますので、もうちょっと遊んでやろうかと思っておりますｗ
無論、館長さんからの勧告が来たら即やめますが。
＞珍獣多重ハンドル氏
> しかし、そんなことをつつき始めると、システム話で管理人が俺に話しにくくなるんじゃないか？S.Kですらその内容に関しては突っ込まなかったぞ。いいの？ｗ
分からん人（？）ですな～
そもそも私にとってあなたの提案は何の価値もない「ゴミ」同然のシロモノですが、仮に管理人さんと同じ立場で、かつ、あなたの提案が有益なものであったとしても、「私なら」あなたには頼まんと言ってるんです。
（「奥さん、そんなの使ってんの？馬鹿でしょ。そんな馬鹿な奥さんの為に、こんな画期的な商品があるんだけど、使ってみる？あ、大丈夫。馬鹿な奥さんには設置とか難しいだろうからこっちで手配するから。馬鹿な奥さんはちょっとだけ協力してくれるだけでいいから」と言われて、（タダであっても）乗り気になるのは少数派だと思うわｗ）
万一、管理人さんが乗り気であったとして、それで話がしにくくなるんだとしたら、私にとってはむしろ好都合というものですｗ
> 申し訳ないのですが、皆様のために無償でお手伝いさせていただけませんでしょうか。って？
> 是非是非是非！！！って？
> アホか。専門知識と技術と時間を無償で提供して、なんで下手に出なきゃならんのだ。どんだけマゾなんだよｗ
あなたには、「少なくとも」営業の仕事は勤まらないであろう、というのだけは良くわかりました。（というか、上から目線以外には下から目線しかないんですか、あなたにはｗ）
そんなに自分が「社会不適格者」である傍証を出さなくても結構ですよ。最初の投稿で大体分かりますのでｗ
> モノを知らんなｗ
> せめて新聞読むか、少し調べてからもう一度返答しても良いぞｗ
「好況時より不況時の方が押し売りは多い」って事ですか？
でもそれは、不況時は雇用が減少して他に職がないって事に起因しているんであって、不況時の方が仕事が楽って事ではないと思いますけどね。
まあ、あなたと違って押し売りを「実体験」したわけではありませんので、正確な事は言えませんがｗ
> ごめん、宛名つけてなかったから、絡まれやすいみたいだわ。
S.K辺りよりは口が悪くないとは思うんだが、どうも新規には皆さん絡みたいお年頃のようでｗ
新規って事なら、私とてほぼ新規同然ですけどねｗ
取りあえず、あなたが「絡まれて」いるのは、新規だからでも、口が悪いからでもありません。
>黒犬１３号君と紫電改君は「いらん」って事で良いのか？
それ以外の事を言っているように見えるのでしょうかｗ
「馬鹿には見えないフォント」を使った覚えは無いのですがｗ
＞珍獣多重ハンドル氏
名前増やすんじゃねぇｗ
お前が増やしてるんだろうがｗ
> そもそも私にとってあなたの提案は何の価値もない「ゴミ」同然のシロモノです
wiki、若しくは準ずるシステムが要らんということだな。
このサイトの利用者の意見として後でもっかい詳しく聞かせてくれ。
ただ、俺はメリットが大きいと思うがな。
特に利用者と管理人の手間が省ける事が大きいと思うが、その点を含めても反対なのか。
俺が抜ければ賛成ならそう言え。有益になる可能性があるシステムを「ゴミ」とか言うな。
> 仮に管理人さんと同じ立場で、かつ、あなたの提案が有益なものであったとしても、「私なら」あなたには頼まんと言ってるんです。
その理由が()の内容だとしたら、言い方の問題って事だな。
俺の発言を例えてるからそういう認識で間違ってないか？
言い方を変えて営業トークで「素晴らしさをアピール」してやれば結果は違うってか？
> 万一、管理人さんが乗り気であったとして、それで話がしにくくなるんだとしたら、私にとってはむしろ好都合というものですｗ
管理人の手間を軽減しようって思う専門家で、且つ言葉遣いに気を使って、あんたに気に入られる人間が出てくればいいわけだ。
まあ、いずれ出てくるだろうなぁ。100年以内にw
> あなたには、「少なくとも」営業の仕事は勤まらないであろう、というのだけは良くわかりました。
すまんな、心配してもらってｗ
ありがとうｗ
> （というか、上から目線以外には下から目線しかないんですか、あなたにはｗ）
> そんなに自分が「社会不適格者」である傍証を出さなくても結構ですよ。最初の投稿で大体分かりますのでｗ
しかし、最初の「バカ」にかなり引っかかってないか？それ以外はそんな変なこと言ってないぞｗ
もう少し冷静になって、「管理人の手間を省きつつ、よりサイトが快適」になるならどういう手段があるか考えようぜ。
俺が邪魔ならあんたが旗振りやればいいしな。
ただ、専門家がやる言ってるんだから利用すりゃいいんじゃね？気に入らないからそれも嫌か？ｗ
S.Kちゃん辺りもその構えっぽいぞｗ珍しく突っ込まないしなｗ
黒犬１３号君も管理人の出かた待ちじゃね？ほれ、内容に触れてこないじゃん、誰も。
内容分からないんだもんな、皆ｗ
> 「好況時より不況時の方が押し売りは多い」って事ですか？
> でもそれは、不況時は雇用が減少して他に職がないって事に起因しているんであって、不況時の方が仕事が楽って事ではないと思いますけどね。
> まあ、あなたと違って押し売りを「実体験」したわけではありませんので、正確な事は言えませんがｗ
ああ、押し売りの話をしてたのか。読み違った。この辺は撤回させてくれ。悪かった。
どう読み間違ったかの説明が必要なら要求してくれ。ここはちゃんと答える。
> それ以外の事を言っているように見えるのでしょうかｗ
> 「馬鹿には見えないフォント」を使った覚えは無いのですがｗ
俺は馬鹿にしか見えないフォント使ってるぞｗ
賢い奴らは返信してこないだろ？ｗ
追加:
名前間違ってすまん。まあ、あんたは俺の名前すら言えないんだからおあいこってことにしてくれｗ
つか、場所移動しね？ここだと他の議論の邪魔になるだろ。
全く「田中芳樹」関係ないしなｗ
俺の「提案」スレッドの方は管理人に判断してもらうし、系列でまとめておきたいから移動しないから、そっちに書くときはシステムに対する意見を書いてくれ、な？
まず、結論から言わせていただきますと、私としてはwikiの導入には消極的反対の立場です。
理由はいくつもあるのですが、大きなものとしては、あなたの主張する「wikiの導入」が、管理人のみならず「常連の強制参加」を前提としていることと、あなた自身が明言しているように「荒らしに弱い」ことによる編集合戦の乱発が懸念されることにあります。
仮にタナウツでwikiの導入を決定したとして、それはあくまでも「タナウツないしは管理人個人の都合」によるものでしかなく、そんなものに常連さん達を強制的に付き合わせなければならない理由も権限も私には全くありません。管理人たる私が常連さんに対して行えるのは、せいぜい「参加をお願いする」ことくらいしかなく、もしそれに同意してくれる人がいなければ、結局私一人でwikiを編集管理していかなければならないことになります。今の田中芳樹およびタナウツ周囲の環境および管理状況を鑑みると、そうなる可能性が非常に高いと言わざるをえず、それでは私の負担が増えるだけでwikiのメリットが一切享受できない、というのがまずひとつ。
そして、これは以下の発言とも関連するのですが↓
＜今、合意形成が手作業でしょ。
議論は命題に沿って行われてるだろうし、その最終形が合意であることは掲示板の目的だろうし、元々wikiはそのために特化したシステムだからここに最も適してるんじゃない？
NOTEとか使えれば、議論と合意を別管理もできるし。＞
タナウツにおける議論は、当事者間の合意が形成された議論以上に「喧嘩別れに終わった議論」や「合意が形成されないまま『あとは読者ひとりひとりの判断に委ねよう』的な終わり方をした議論」といったものがはるかに多いですし、そういう議題ではそもそも合意の形成など最初からやりようがないでしょう。下手に一方のみの記述を優先すれば他方からの逆襲による編集合戦が乱発しかねず、かと言って双方に配慮した玉虫色の文章を作るなど論外ですし、そういう議題は一体どうやってまとめるのか、という問題が常につきまとうことになります。
wikiというのは、一言で言えば「全会一致」を前提としたシステムであって、多数の意見のぶつかり合いによる議論をベースとしているタナウツにはあまりなじまない、というのが私の考えです。荒らしに弱く編集合戦が乱発する問題もありますし、正直管理人として見た場合のメリットを、すくなくとも現状ではほとんど見出すことができないですね。
＜申し訳ないのですが、皆様のために無償でお手伝いさせていただけませんでしょうか。って？
是非是非是非！！！って？
アホか。専門知識と技術と時間を無償で提供して、なんで下手に出なきゃならんのだ。どんだけマゾなんだよｗ＞
あなたがどれだけの専門知識と技術を持っているのかは知りませんが、すくなくともタナウツの運営に関する権限および責任は私が保持しており、かつ私側からあなたに対して専門知識と技術の提供を「お願い」しているわけではない以上、あなたが提供する専門知識＆技術とやらを私が無条件で受け入れなければならない理由はありません。
別に卑屈になる必要はありませんし、礼儀正しく振舞うことを強制するつもりもありませんが、今回の場合、「タナウツはwiki移行をすべきである」という提言を行い、私に受け入れるよう促す立場にあるあなたが、そこまで居丈高に振舞ってよい謂れはないと思うのですがどうでしょうか？
