> てんてんdwpです。ごみ突込みです(^^;
> ごみ突っ込みです。でも、これって結構重要なんですよね。
> さて、この中で「将軍」は何人いるでしょう。
ごみの中に宝が眠っているかもしれませんからな・・ここのごみにはないかもよん。
なんて呼びましょうか？将軍あらため、武人もしくは決断者にしておきましょうか？（笑）
>
> もし国民全員が日本の世界における立場を知ったらどうなるかな・・。
> > 責任感に燃えて世界を良くしようと努力するかな？？私はしないんじゃないかななんて思いますなぁ・
> 全員が？同じ意識で？同じ価値観で？私は嫌だな。それって一種の思想統一でしょう。
> それにその条件を満たせる国なんてあるんでしょうか。世の中に日本に対する絶対的な客観評価というのがあったら見てみたいです。
> じゃなければアメリカから見た日本の立場をアメリカ国民全員に上げてもらって、次にロシアの・・・と、世界の日本以外の全ての国民全員にアンケートを取って、それを全部見ます？
> ＃多数決にすると圧倒的に中国とインドが有利だな(笑)。
絶対的な客観評価（笑）をごらんになりたいということなので、ページを紹介します。（絶対的な客観評価なんて存在しないのにそんな言葉を使うかいな？そりゃ神様の視点だべ）各国と日本国との関係をみてみるには下記の外務省のホームページを見てみるのが一番わかりやすいかな・かくいう私も最近深く読んだんですけど・このなかで外交基本方針とか相手の国がどう考えているかをわかりやすくまとめているのでいろいろ勉強になりますよ。（笑）
まぁ各国の日本の評価をご覧になりたいときは・各国の外務省のページをごらんになればいいわけですね・・これでご自分なりの考え方にちょっとアクセントがつくと思います。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html
国の目標というかかくありたいというイメージ。
アメリカの場合は世界の経済、軍事のリーダー、昔のソ連は共産主義のリーダー、戦後の高度成長期の日本はアメリカをおいつきおいこせ！。
まぁ国際認識とはちと違うが、ある目標がありましたなぁ。いまはどうでしょうか？日本は路頭に迷っていると私自身感じますが皆様はどうでしょうか？ まぁ自分を攻撃されたら防衛本能が働くからね・自己評価てのはむずかしいね・（笑）
> どうもＴＡＫＡさん、はじめまして。太郎と申します。
こんにちわ！はじめまして太郎さん
> 多分ここに書き込む人のほとんどは、別に田中芳樹氏に完璧を求めてはいません。また彼の欠点について批評はしてますが、その欠点と完璧でないことはイコールではありません。
では 何を求めて掲示板に書き込むのでしょうか？私のように浅学な知識を広めたいだけなのでしょうかな？それとも作品をよりよきもの（各々の都合の良いように）したいという願望のなせる業か？その手段として田中芳樹氏に完全無欠の作品を求めてない（期待していない）と言い切れますかな？
田中芳樹氏の作品は結局は田中氏にしか変えられないわけですし・不沈戦艦さんがいくら反銀英伝の話を書こうがそれは田中芳樹氏の作品があって初めて光る物。結局は太陽と月にしかなりえないと思いますが・・。
であるならば、田中芳樹氏に期待せざるをえないと思うのでが・いかがでしょうか？
私は田中芳樹氏の作品の展開等は期待していますが、ＳＦ設定はほどほどしか楽しんでいません。あと田中氏が民主主義がどうの帝国主義がどうのと思想がらみの事を申上げてもまぁそういう考え方もあるかな、程度で受け流しています。（馬鹿にしかしてないと言われても文句はいえない。大変失礼に当たるかも？）ではなんで読んでしまうんでしょうかな？不思議ですな、文章というものは・・。馬鹿にするために読んで、この掲示板にぼろくそに文句を書く。うーん否定はできないなぁ（笑い）
もし田中芳樹氏の作品を読みたくない、読ませたくないというのであれば、また別の観点から考えなければいけないですよね。でもこの掲示板の存在意義というのは田中氏の作品を論評することによってしか存在できないはずですが・・・。論評するということは読まなければ出来ないはずでして、さぁはてはて私には太郎さんが何をおっしゃりたいのかはわかりませんなぁ。
> 世界の中で自分の国（この場合、日本と限定してもいいですよね。）がどのような立場にあるのか、どういう風に見られているのかを知ることは確かに必要です。世界と付き合っていく上でね。
> ですが、日本を見る外国も別に善意の第三者ではないのです。その国の立場で日本を見るでしょう。
> 結局、国際認識といっても、人によってあるいはその立場によって異なってきます。事実関係については異ならないかもしれませんが、それに対しての解釈というのは当然異なってくるでしょう。残念ながら。
> （例えばタリバンの石仏破壊にしても破壊する側にも理があって行うのです。盗人にも三分の理というのとは違います。）
>
国際認識というのは悪意であれ善意であれどうなっているかを自分の国がある場合においてどう見られているかを認識するということだと申上げた通りすよね。ある場合というのはＴＰＯに応じて変化するというのはご存じの通りでしょう。
少なくとも今の日本の世界における経済的地位（生産と消費）を認識してそのためにどうすればいいかを考えているという方は日本人の中でどの位おられるかを太郎さんに聞いてみたいですね。
私自身また家内も含めてそういった事をさらっと言ってのける人は周りには少ないねぇ。自分の事で精いっぱいだから仕方ないのよ。
自分の事が手一杯な人たちが政治家に海外の交渉やら内政やらを委託（選挙）しているわけですよね。でもそれを委託（選挙）しようともしない方々がかなりおられることもまた事実ですよね。（千葉県知事の選挙投票率は３８％）
> それと、「もし国民全員が日本の世界における立場を知ったら」という言い方もなんだかなという気がしますが、「責任感に燃えて世界を良くしようと努力する」ことが必ずしも他者にとって良い結果をもたらすわけではありません。
日本人全員が日本の世界における立場を知っているとして何もしないという選択を選んでいるとしたら周りの国からはなんと思われるでしょうかな？少なくとも政治はだめそれを選んでいる国民もだめと思われても致し方ないと思うのですが・そういった海外からの視点を今の日本人は判断してまた行動に移しているか（言論しているか？）といえば疑問に思うのですが。
太郎さんの書いてある文章から自分たちの行動に自信が持てないというのもわかります。いままで日本がここまで世界をリードする立場にはいなかったのですから。でも行動出来ないというのはなんで行動できないんでしょうね・・それは相手の考えやどう行動したらいいか知らないからではないでしょうか？
国際認識というのは行動するための一つの知識（どう見られるか）だと私は書きたかったのです。それをいまの日本人が欠けていると言われても私自身納得してしまいますなぁ。それは太郎さんの書いた”「責任感に燃えて世界を良くしようと努力する」ことが必ずしも他者にとって良い結果をもたらすわけではありません。”というすこし悲観的な言葉に現れていると思うのです。
（１６世紀からのポルトガルのイエスズ会の日本に対する評価とか、イギリスの植民地政策をみるとなかなか見事な対処が浮かんできます。このあたりの話は面白いですよ。（笑））
だからといって私には何も出来ないというわけではなくてせめてね選挙には家族ともどもいったりしてささやかながら行動はしていますが・・・。自分の仕事も忙しいしこういう戯れ言を書くのも止めたくないし、わがままな次第です。（笑い）
で私は海外から見ればしょうもない政治家を選んでいる国際認識のない日本人となってしまうんですなぁ・（実際ないと思う。）
> と言っても別に私は理想を持つことに意味がないと思ってるわけではありません。私にだってそれなりに世界に対しての理想（たいしたものではありませんが）はあります。ただそれが無謬であると思ってないだけです。
>
> また鈍い鈍くないという判断にしても自分とは異なる認識だから鈍いといわれてもね。
> 田中芳樹氏の認識だって（といっても彼がどのように認識しているかだって私の認識でしかないですが）ずれてるとしか私には思えないです。はい。
ということは太郎氏は日本人は国際認識もかなりあるし、政治家も立派な人を選んでいるということをおっしゃりたいのですかな？
いやこれは単に田中氏の言葉の逆説なんですけどね・・。
どうなんでしょうかなぁ？私は国際認識のないイチ日本人として聞きたいですな？あぁちなみに外国が日本のことをどう思っているかを調べるには各国の外務省のページにいくとちょっとわかりますよん。
タリバン石仏の破壊は単に世界の注目を浴びたかっただけでしょ・それによって得られるものがあると考えたんでしょうな・・。結果的には孤立を深めてしまいましたが・・
では ＴＡＫＡ
> なんて呼びましょうか？将軍あらため、武人もしくは決断者にしておきましょうか？（笑）
武将という言い方が一番安全ですね。一部それすら当てはまらない人がいますが（笑）。
しかし偏ってるなぁ。名将は、カメハメハ大王とかまだまだいるんですが。田中芳樹氏風に言うなら「ユーラシアだけが世界じゃない」です(^^;
戦術的な能力に長けた将と戦略的な能力に長けた将もごっちゃになってるし・・・。
> まぁ各国の日本の評価をご覧になりたいときは・各国の外務省のページをごらんになればいいわけですね・・これでご自分なりの考え方にちょっとアクセントがつくと思います。
戦争している国じゃなければ普通は悪口は書かないですね。オブラートで包んだ「他国から見た日本」がお望み？
てんてん dance with penguin
どうもＴＡＫＡさん、太郎です。
> では 何を求めて掲示板に書き込むのでしょうか？私のように浅学な知識を広めたいだけなのでしょうかな？それとも作品をよりよきもの（各々の都合の良いように）したいという願望のなせる業か？その手段として田中芳樹氏に完全無欠の作品を求めてない（期待していない）と言い切れますかな？
まずはこれから。
何を求めて掲示板に書き込むかは人によって異なるでしょうが、私の場合「ここを見たことによって言いたいことができてしまった」からです。別に「田中芳樹氏が完全無欠な人ではないから（作品も含む）」そのことで彼を撃とうと思っているわけではないです。ＴＡＫＡさんも別に田中芳樹氏に「完全無欠」を望んでいるわけではないようですし。
また私にとって田中芳樹氏はエンターティナーでしかありませんから、確かに面白い（と私が思える）作品を書いてほしいと望みはします。そこのところを「田中芳樹氏に完全無欠の作品を求めて」ると仰るのであればそうかもしれませんが。（私自身は別に「完全無欠」なものなど求めていません。そもそも「完全無欠」なものなど存在し得ないと思っていますから。別に独創的な考えではないでしょうけれども。）
ただ繰り返しになるかもしれませんが、別に田中芳樹氏が「完全無欠ではない」から批判されているわけではありません。（ここのあたりがどうもうまく伝わらないようです。私の言い方も悪かったのかな？）
また
> 田中芳樹氏の作品は結局は田中氏にしか変えられないわけですし・不沈戦艦さんがいくら反銀英伝の話を書こうがそれは田中芳樹氏の作品があって初めて光る物。結局は太陽と月にしかなりえないと思いますが・・。
と言うところですけれども、それはそのとおりなのですが、そのことに関しては管理人さん自らが何度か「このページはどこまでいっても田中芳樹氏の二次的存在でしかありえない。そこのところを踏み外してはいけない」（引用は正確ではありませんが）と言及されております。ＴＡＫＡさんも読まれたと思いますが。ちなみにこのページに関して私はちょっと皮肉な見方をするファンサイト（みたいなもの）だなと思っております。
> もし田中芳樹氏の作品を読みたくない、読ませたくないというのであれば、また別の観点から考えなければいけないですよね。でもこの掲示板の存在意義というのは田中氏の作品を論評することによってしか存在できないはずですが・・・。論評するということは読まなければ出来ないはずでして、さぁはてはて私には太郎さんが何をおっしゃりたいのかはわかりませんなぁ。
で、ここなんですけれども、私には逆にＴＡＫＡさんが何を仰っているのかわかりませんでした。（笑）
で考えてみたのですが、ひょっとしてＴＡＫＡさんは
「このページは田中芳樹氏の作品を読まないように他人に勧めている」という風に捉えており、だから論評することによってしか存在できないページの筈なのに、その論評のもととなるべき「彼の作品を読む」と言う行為を否定しているのは自己矛盾ではないか？
ということを仰っているのでしょうか？
以下はあくまでその推測が正しければと言うのが前提になりますが、だとしたらそれは誤解です。このページはあくまで「盲目的に田中芳樹氏を信奉してる人（どうもそういう人がいるらしいのです。）に対して自分で考えるというきっかけを与えること（＝楔を打ち込むこと）を目的としています。別に田中芳樹氏の諸作を読むなと言っているわけではないのです。（掲示板に関してはそれに同調する人、楔を打ち込まれた人、意見を異とにする人、田中芳樹氏の諸作を肴にいろいろと発言したい人（私はこの中に入ると思う）などいろいろな人がいますが。）
前半に関してはこんなところです。なにかＴＡＫＡさんの言わんとしてるところを誤解してるあるいは見落としてしまっているところ、矛盾点、また何を言っているかわかりづらいところなどがあればお返事をください。お願いいたします。
で国際認識に関してなんですが、ちょっと時間もなくなってしまったのでまたあとでお答えさせていただきます。ご了承ください。では。
> http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html
新聞の国際面をちょいと詳しくした程度のタテマエ記事ですな。もっともホンネの部分を部外者が不正侵入する可能性のあるＨＰに載せるとも思えませんけど。産経新聞の「天下不穏」と「異見自在」の方が、世界における日本の位置付けが肌で感じられてスキです（後者は連載終了になりましたが。残念）。
> しかし偏ってるなぁ。名将は、カメハメハ大王とかまだまだいるんですが。田中芳樹氏風に言うなら「ユーラシアだけが世界じゃない」です(^^;
> 戦術的な能力に長けた将と戦略的な能力に長けた将もごっちゃになってるし・・・。
はぁ・ ご指摘はありがたいのですが・・。私は国を左右した武人というか指導者を軽く出しただけなんですが・・・。私に完璧さを求めないでください。（笑）でも 一番偉大であるチンギスハーンが抜けているのには突っ込まれなかったのですなぁ・（打った後、気づいていたんですけどまぁいいかっておもって）（笑）
偏っていないというてんてんさんの名将達を上げて欲しいですなぁ・今後の参考の為にどんな方がおられますか？
> 戦争している国じゃなければ普通は悪口は書かないですね。オブラートで包んだ「他国から見た日本」がお望み？
まぁ外務省のページからどういった情報をくみ出すかは人それぞれの感性によりますなぁ。まぁてんてんさんはその程度しかくみとれなかったわけですかな？まぁそれならば電子メールでわかりにくいぞと一言申し上げれば面白いかも。（笑）
各国の条約関係、対外政策等を鑑みてその条約ひとつひとつの経緯を、丁寧に調べるとなかなか面白いのですよ・（笑）
こんばんわ！
> 何を求めて掲示板に書き込むかは人によって異なるでしょうが、私の場合「ここを見たことによって言いたいことができてしまった」からです。別に「田中芳樹氏が完全無欠な人ではないから（作品も含む）」そのことで彼を撃とうと思っているわけではないです。
> また私にとって田中芳樹氏はエンターティナーでしかありませんから、確かに面白い（と私が思える）作品を書いてほしいと望みはします。そこのところを「田中芳樹氏に完全無欠の作品を求めて」ると仰るのであればそうかもしれませんが。（私自身は別に「完全無欠」なものなど求めていません。そもそも「完全無欠」なものなど存在し得ないと思っていますから。別に独創的な考えではないでしょうけれども。）
>
> ただ繰り返しになるかもしれませんが、別に田中芳樹氏が「完全無欠ではない」から批判されているわけではありません。（ここのあたりがどうもうまく伝わらないようです。私の言い方も悪かったのかな？）
えぇ伝わってないんです。太郎さんが何のために田中氏の作品群に対して批判（論評）をしているのか？？
>”私の場合「ここを見たことによって言いたいことができてしまった」からです。と後半にかかれている（掲示板に関してはそれに同調する人、楔を打ち込まれた人、意見を異とにする人、田中芳樹氏の諸作を肴にいろいろと発言したい人（私はこの中に入ると思う）などいろいろな人がいますが。）
なんで言いたいことが出来たのか？うーんわからないなぁ・私はただ論評して自己満足しているにすぎないかもね・それは前のスレッドにも書いたとおりです。太郎さんもそうですか？（笑） でも自己満足であるならば・以前にN.Mさんのかかれたように自慰的集団と書かれても文句はいえないなって思うなぁ。（私自身自慰的行為と書かれても確かにそうかも、なんて思ってしまいますな。）
> > もし田中芳樹氏の作品を読みたくない、読ませたくないというのであれば、また別の観点から考えなければいけないですよね。でもこの掲示板の存在意義というのは田中氏の作品を論評することによってしか存在できないはずですが・・・。論評するということは読まなければ出来ないはずでして、さぁはてはて私には太郎さんが何をおっしゃりたいのかはわかりませんなぁ。
>
> で、ここなんですけれども、私には逆にＴＡＫＡさんが何を仰っているのかわかりませんでした。（笑）
> で考えてみたのですが、ひょっとしてＴＡＫＡさんは
>
> 「このページは田中芳樹氏の作品を読まないように他人に勧めている」という風に捉えており、だから論評することによってしか存在できないページの筈なのに、その論評のもととなるべき「彼の作品を読む」と言う行為を否定しているのは自己矛盾ではないか？
> ということを仰っているのでしょうか？
>
> 以下はあくまでその推測が正しければと言うのが前提になりますが、だとしたらそれは誤解です。このページはあくまで「盲目的に田中芳樹氏を信奉してる人（どうもそういう人がいるらしいのです。）に対して自分で考えるというきっかけを与えること（＝楔を打ち込むこと）を目的としています。別に田中芳樹氏の諸作を読むなと言っているわけではないのです
べつにこれはあくまでも仮定です。私は３つの仮説を唱えました。
1つ目は田中芳樹氏の作品への期待。
２つ目は田中芳樹氏の作品を主軸とした批評によって自分の考えを述べる。
３つ目は田中芳樹氏の作品の否定。
３番目はまぁありえないということを前のスレッドで申し上げているにで削除しますね。
１番目は太郎氏は田中芳樹氏への作品に対して（自分に対して満足する作品を）期待していないということなのでこれも削除します。
問題は２つ目 私はこの件に関して自分は田中氏の作品をよんでぼろくそに設定やら思想やらを申し上げている事に関しては、文句をいわれても仕方ないと書きました。
さて太郎氏の田中氏へ何も期待していないという仮設で、ここでの皆さんの田中芳樹氏の作品と本人へのかなり否定的な意見は単に自分を満足させる（自分を納得させる？）事にしか考えられないと思うのですが、そしてそれを肴にしているとというのはかなり無礼な事ではないかな？なんも建設的なことではないなぁ・ほんとに自己満足でありますな。ならば自慰的行為と仰られても文句は言えないと思いますが。
まぁそんなことはないと思いまして、英雄で暴君たる田中氏への完全無欠（自己満足させてくれる作品）を期待しているのではないかと書いたわけです。
いやぁN.Mさんの話題でね・かなり盛り上がったでしょ？それでちょっと気になっていたりするんだなぁ。
面白い回答がふってわいてくることを期待しています。（笑）
> > http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html
> 新聞の国際面をちょいと詳しくした程度のタテマエ記事ですな。もっともホンネの部分を部外者が不正侵入する可能性のあるＨＰに載せるとも思えませんけど。産経新聞の「天下不穏」と「異見自在」の方が、世界における日本の位置付けが肌で感じられてスキです（後者は連載終了になりましたが。残念）。
モトラさんはじめまして、ＴＡＫＡと申します。
確かに肌では感じにくい内容ですが、簡潔にまとめられているので結構利用しているのですよ。（笑）新聞の国際面では載らないような小さな国への要人往来などを見るとね・・あぁこんなことしていたのかとちょっと感心、感心。
当たり前といえば当たり前なんですけどね・・。ただ日本が力を入れてるか、入れてないかは文章量でわかりそうな感じですが・・（笑）
話は変わりまして、田原総一郎の「ＩＴのからくり」は面白いですよ。ＩＴのインフラでは日本より進んでいるインドネシアなどに３０００億ＩＴ援助しているらしい。なにやってんだか・・（笑）
どうもＴＡＫＡさん、太郎です。
> えぇ伝わってないんです。太郎さんが何のために田中氏の作品群に対して批判（論評）をしているのか？？
あの～、これなんですけど、私自身に関して言えば別に田中芳樹氏の作品群を「批判」はしてないです。ここの掲示板等でされてる田中芳樹氏に対する批判（必ずしも批判ばかりではないですが。）を読んでるだけです。その上でなるほどと思ったり、それは違うんじゃないのかなと思ったりした事などを、ごく偶にですが、そういったいわば感想を書き込んでいるだけなのです。（このあたり議論の相手としてはもの足りん人だと思われても仕方ないかもしれません。はい。）
> なんで言いたいことが出来たのか？
に関しては上で書いた以外の理由が必要でしょうか？。（それともどういった批判にどのような感想を持ったか。それは何故か？ということをすべて具体的に書かにゃならんですか？）
それと「自慰的集団と言われても云々」ということですが、そう言われても私自身はそのことに対して別に腹は立ちません。だってこのページについて私が読んだり書き込んだりするのは自分の満足のためですから。
と言っても別に田中芳樹氏をぼろくそに言うことによってストレスを解消させているわけではありませんよ。要は「なるほどこういう風に見てる人もいるんだな」というような知的好奇心（笑）を満たすためです。
で話は戻りますが、それが自慰的行為なのだといわれれば、確かにそうでしょう。別に反対はしません。でも「自己満足でしかないからその行為は無意味だ」なんてことはいえないでしょ？それに所詮「満足」自体主観的なものでしかありませんから。
> > > もし田中芳樹氏の作品を読みたくない、読ませたくないというのであれば、また別の観点から考えなければいけないですよね。でもこの掲示板の存在意義というのは田中氏の作品を論評することによってしか存在できないはずですが・・・。論評するということは読まなければ出来ないはずでして、さぁはてはて私には太郎さんが何をおっしゃりたいのかはわかりませんなぁ。
> >
> > で、ここなんですけれども、私には逆にＴＡＫＡさんが何を仰っているのかわかりませんでした。（笑）
> > で考えてみたのですが、ひょっとしてＴＡＫＡさんは
> >
> > 「このページは田中芳樹氏の作品を読まないように他人に勧めている」という風に捉えており、だから論評することによってしか存在できないページの筈なのに、その論評のもととなるべき「彼の作品を読む」と言う行為を否定しているのは自己矛盾ではないか？
> > ということを仰っているのでしょうか？
> >
> > 以下はあくまでその推測が正しければと言うのが前提になりますが、だとしたらそれは誤解です。このページはあくまで「盲目的に田中芳樹氏を信奉してる人（どうもそういう人がいるらしいのです。）に対して自分で考えるというきっかけを与えること（＝楔を打ち込むこと）を目的としています。別に田中芳樹氏の諸作を読むなと言っているわけではないのです
> べつにこれはあくまでも仮定です。私は３つの仮説を唱えました。
ってそれはないでしょう。ＴＡＫＡさんご自身の仮定の中で私の意見を勝手に作り上げておいて「何をおっしゃりたいのかわかりませんなぁ」と言われましても・・・
それとこれは明記してなかった私も悪いのかもしれませんが、
> 1つ目は田中芳樹氏の作品への期待。
> １番目は太郎氏は田中芳樹氏への作品に対して（自分に対して満足する作品を）期待していないということなのでこれも削除します。
については完璧に誤解です。
私だって田中芳樹氏に期待をしております。「アルスラーン戦記」や「タイタニア」などの続きが出れば買って読むでしょう。それ以外でも面白そうだなと思えば買って読むでしょう。（ただこれは田中芳樹氏にだけ向けられているわけではありません。私も欲張りなので（＾＾；）
ただ昨今の作品は面白く感じられないというのも事実です。だから面白いものを書いてほしいという気持ちはある意味当然ではないでしょうか？
ですから、
> > また私にとって田中芳樹氏はエンターティナーでしかありませんから、確かに面白い（と私が思える）作品を書いてほしいと望みはします。そこのところを「田中芳樹氏に完全無欠の作品を求めて」ると仰るのであればそうかもしれませんが。（私自身は別に「完全無欠」なものなど求めていません。そもそも「完全無欠」なものなど存在し得ないと思っていますから。別に独創的な考えではないでしょうけれども。）
と書き込んだのです。特に「確かに面白い（と私が思える）作品を書いてほしいと望みはします。そこのところを「田中芳樹氏に完全無欠の作品を求めて」ると仰るのであればそうかもしれませんが」のところにご注意いただきたい。
これでなんで私がこの掲示板に書き込むのかということについては答えたと思いますが、どうでしょう。
あと、国際認識云々に関してですが本来そちらについて先にお答えしなければならなかったのに、順序を逆にしてしまいました。すいません。ですが、ちゃんとお答えさせていただく所存なので、今しばらくお待ちいただきたい。申し訳ない。ｍ（__）ｍ
どうも こんにちわ！
> > べつにこれはあくまでも仮定です。私は３つの仮説を唱えました。
>
> ってそれはないでしょう。ＴＡＫＡさんご自身の仮定の中で私の意見を勝手に作り上げておいて「何をおっしゃりたいのかわかりませんなぁ」と言われましても・・・
>
> それとこれは明記してなかった私も悪いのかもしれませんが、
>
> > 1つ目は田中芳樹氏の作品への期待。
> > １番目は太郎氏は田中芳樹氏への作品に対して（自分に対して満足する作品を）期待していないということなのでこれも削除します。
>
> については完璧に誤解です。
> 私だって田中芳樹氏に期待をしております。「アルスラーン戦記」や「タイタニア」などの続きが出れば買って読むでしょう。それ以外でも面白そうだなと思えば買って読むでしょう。（ただこれは田中芳樹氏にだけ向けられているわけではありません。私も欲張りなので（＾＾；）
> ただ昨今の作品は面白く感じられないというのも事実です。だから面白いものを書いてほしいという気持ちはある意味当然ではないでしょうか？
>
> ですから、
>
> > > また私にとって田中芳樹氏はエンターティナーでしかありませんから、確かに面白い（と私が思える）作品を書いてほしいと望みはします。そこのところを「田中芳樹氏に完全無欠の作品を求めて」ると仰るのであればそうかもしれませんが。（私自身は別に「完全無欠」なものなど求めていません。そもそも「完全無欠」なものなど存在し得ないと思っていますから。別に独創的な考えではないでしょうけれども。）
>
> と書き込んだのです。特に「確かに面白い（と私が思える）作品を書いてほしいと望みはします。そこのところを「田中芳樹氏に完全無欠の作品を求めて」ると仰るのであればそうかもしれませんが」のところにご注意いただきたい。
>
太郎さんこんにちわ、初対面の方々と意見を交換するとき相手がどう考えているかを認識するのは時間というか・・文章量がいりますなぁ・・
最初に太郎さんのご意見なんですが・・・
>投稿時間：01/03/26(Mon) 16:50
>投稿者名：太郎
>Ｅメール：ttmoon@iris.ocn.ne.jp
>多分ここに書き込む人のほとんどは、別に田中芳樹氏に完璧を求めてはいません。また彼の欠点について批評はしてますが、その欠点と完璧でないことはイコールではありません。
とほとんどが求めていませんと書いておられましたよね・・私は田中氏のの作品に己を満足させてくれる作品を期待しているはず。それは田中氏に対して自分と同じ価値観、知識を共有したい。それが完璧というか理想というかある意味 自分の満足するものを与えてくれる （銀河連邦末期のルドルフと同じですよね。）と捉えてください。それは先のスレッドの１番目の仮説と私は申し上げたのです。
それが説明不足と仰るのであれば大変申し訳ないです。太郎さんの最初の発言以外に考えていることがわからなかったもので、仮説を押し付けたことに関しては大変失礼をいたしました。
太郎さんの最初の発言（いわゆる結論）はあぁここの掲示板の方々は田中氏の作品にはなんも期待していないのか？と私は誤解したわけです。
田中氏に何も期待していなければ批判も賛美もしない。私がよく読み流す志茂田氏の小説（仮想戦記が好きなんで読むだけ。）には批判も賛美も別にしないと同じことと考えたわけです。
でもね・太郎さんがどんな方かはわかりませんが・ご自分とは違うこの掲示板の皆さんの意見をいきなり代弁したことに対しては太郎さんは何者と感じたのも事実です。
でもそれは私にも言える事で、勝手なここの掲示板にくる方々へイメージを考えて押し付けた発言をしてしまったことには大変失礼な発言をして申し訳ありませんでした。
では TAKA
> はぁ・ ご指摘はありがたいのですが・・。私は国を左右した武人というか指導者を軽く出しただけなんですが・・・。私に完璧さを求めないでください。（笑）でも 一番偉大であるチンギスハーンが抜けているのには突っ込まれなかったのですなぁ・（打った後、気づいていたんですけどまぁいいかっておもって）（笑）
私はわざと抜いたんだと思ってました(笑)。
> 偏っていないというてんてんさんの名将達を上げて欲しいですなぁ・今後の参考の為にどんな方がおられますか？
あげても参考にならないと思いますよ。
だって「国を左右させた」武将ですよね。
左右ってのは影響を及ぼし支配することです。
国に影響を及ぼし、支配した武将って、少なくとも最初に名将としてあげたラインハルトとヤンの後者は「国を左右させた」武将じゃありませんし。
ちなみに私が知りたいのは武将を選んだ基準です。
貴方が挙げた武将の最大公約数。
最初の将軍発言から始まって今に至るまで、まったくわからないです。
吉田元首相が出るということは武力は重視していないみたいだし。
おまけに国を左右させていない武将も入り込んでますし。
あの基準じゃ「国を左右させた武将」であるカメハメハ大王に限らず幾らでも出ると思いますが。
戦後の日本国内政治家だけでも上記制限だけなら田中元首相だってそうだし、中曽根元首相だって入るし下手すれば金丸氏も入るかも。
野中さんも外せないか？
大蔵官僚ってのも入るかも知れませんねぇ。ほんとに。
> まぁ外務省のページからどういった情報をくみ出すかは人それぞれの感性によりますなぁ。まぁてんてんさんはその程度しかくみとれなかったわけですかな？まぁそれならば電子メールでわかりにくいぞと一言申し上げれば面白いかも。（笑）
「日本の世界における立場」から「日本に対する絶対的な客観評価」を尋ねたら「日本から見た世界に対する評価」が返ってきちゃった時点で駄目だこりゃと思ったんですが・・・。
もういいや。
てんてん dance with penguin
> モトラさんはじめまして、ＴＡＫＡと申します。
どうも、挨拶が遅れまして。モトラです。
> 確かに肌では感じにくい内容ですが、簡潔にまとめられているので結構利用しているのですよ。（笑）新聞の国際面では載らないような小さな国への要人往来などを見るとね・・あぁこんなことしていたのかとちょっと感心、感心。
> 当たり前といえば当たり前なんですけどね・・。ただ日本が力を入れてるか、入れてないかは文章量でわかりそうな感じですが・・（笑）
>
> 話は変わりまして、田原総一郎の「ＩＴのからくり」は面白いですよ。ＩＴのインフラでは日本より進んでいるインドネシアなどに３０００億ＩＴ援助しているらしい。なにやってんだか・・（笑）
ちょっと本題と外れますが、気になったことを。
引用を一部修正させて頂きました。
> 確かに肌では感じにくい内容ですが、簡潔にまとめられているので結構利用しているのですよ。新聞の国際面では載らないような小さな国への要人往来などを見るとね・・あぁこんなことしていたのかとちょっと感心、感心。
> 当たり前といえば当たり前なんですけどね・・。ただ日本が力を入れてるか、入れてないかは文章量でわかりそうな感じですが・・
>
> 話は変わりまして、田原総一郎の「ＩＴのからくり」は面白いですよ。ＩＴのインフラでは日本より進んでいるインドネシアなどに３０００億ＩＴ援助しているらしい。なにやってんだか・・
ちょっと原文から（笑）を削除してみたのですが、較べて見て如何でしょうか。この書き込みに限らず、無用に（笑）を多用するのは避けた方がよろしいかと思います。せっかくの貴重な意見で、相手を不愉快にさせることもないでしょう。
で、本題。
資料評価という点で、「表に出た資料から裏の事情を推理して読み取る」という姿勢は、非常に正しいと思います。私の例示した新聞連載や新聞記事、田中芳樹作品も、「行間を読む」という点では一緒ですしね。
「ＩＴのからくり」、本屋で見かけたら読んでみようと思います。では。
どうもＴＡＫＡさん、太郎です。
> でもね・太郎さんがどんな方かはわかりませんが・ご自分とは違うこの掲示板の皆さんの意見をいきなり代弁したことに対しては太郎さんは何者と感じたのも事実です。
これは申し訳ない。確かに第三者の意見を勝手に代弁してしまったのはうかつでしたね。はい。
ただ、
> 多分ここに書き込む人のほとんどは、別に田中芳樹氏に完璧を求めてはいません。また彼の欠点について批評はしてますが、その欠点と完璧でないことはイコールではありません。
と書き込んだのは、
> 皆さんは英雄かつ暴君たる田中芳樹に完璧さを要求していますが、それはある意味ルドルフを支援していた銀河連邦の市民と同じことではないかな・・？まぁ批評するのも自由だけどそのあたりは笑い飛ばすくらいの度量の深さを求められるのではないでしょうか（笑）
というＴＡＫＡさんの一文から、
このページでわざわざ田中芳樹氏批判を行っている人は、田中芳樹氏が「完全無欠」でないから（＝自分の満足できる作品を書かないものだから）ヒステリックにわめいている部分もあるのではないか？
とＴＡＫＡさんが部分的に考えられていると感じられたからなのです。
それに対して、私は「このページに参加している人の大部分は前提として、管理人さんの趣旨を当然踏まえている」と思っていたものですから、それは違いますよということを言いたかっただけなのです。
と同時に、ＴＡＫＡさんご自身も、私と同じように、田中芳樹氏のことを「完全無欠」でないことを（そうであって欲しい、あるいはそうであればいいなあという淡い期待（笑）は持ってるにせよ）、別に責めてはいない（そのことをつっこみはしてもね。）と感じたので、
> まあこれはわかって言ってるようなので、わざわざ応えることもないと思うのですが、一応念のため。
と前置きをした上でああいう書き込みとなったのです。
結局、私とＴＡＫＡさんの「完全無欠なものを求める」という言葉に対する捉え方の違いがその後の食い違いにつながったのではないでしょうか。
私の辞書（笑）では「いい作品を書いて欲しいという気持ち」と「相手に完全無欠を要求すること」は全く別のことを指していますので。
あと国際認識云々に関してですが、部分部分で言ってもとりとめがないので要点だけ述べさせていただきます。
> > また鈍い鈍くないという判断にしても自分とは異なる認識だから鈍いといわれてもね。
> > 田中芳樹氏の認識だって（といっても彼がどのように認識しているかだって私の認識でしかないですが）ずれてるとしか私には思えないです。はい。
>
> ということは太郎氏は日本人は国際認識もかなりあるし、政治家も立派な人を選んでい> るということをおっしゃりたいのですかな？
別にそういうことを言っているわけではありません。
私が言いたいこととは、日本人が全員立派な国際認識（笑）を持ってそれに基づいて行動してると私自身が思ってるのかどうかということなのではなく、自分の認識を持って他を見下すに田中芳樹氏の態度はいかがなものかということなのです。ここの所は何度言っても良いのですが、認識や価値観なんて人それぞれです。それに対して自分の価値観を持って優劣をあえてつけるのは傲慢なのではないのか？ということなのです。
と同時に、自分の価値観は当然持ってよいと思いますし、その価値観によって物事を判断するのもそれは自由だと思います（というか自分の価値観で判断せざるをえない）。それは否定されるものではないでしょう。
ただその価値観が事実に基づかないものであれば「何を言ってるんだお前は」ということになりませんか？私が言っているのはそういうことなのです。
（ただし田中芳樹氏がどう認識しているかということは、フィクションに記載されていることに基づいていますので間違っている可能性があることは述べておきます。（＾＾；）
ですから、
> そういった認識というのは残念ながら田中芳樹先生のおっしゃる通り鈍いといえるのではないでしょうかな？？
ということ自体に関しては、私の主観でも（あくまで主観ですけどね）、実はそれほど異なるというわけではないのです。（国際認識からは離れますが、例えば今年の成人式の事件とかね。）
ただ翻ってじゃあ田中芳樹氏自身の認識はどうなのかというということなのです。まあ別に自分自身の認識が誤謬のないものだとは思っていませんが（前の発言も自分のことは棚に上げてえらそうなことを言っているという自覚はあります。）、田中芳樹氏自身の認識に関して多くの疑問を感じているということなのです。（これも具体的にどのような認識をもっているか書かにゃならんですか？）
また、
> それと、「もし国民全員が日本の世界における立場を知ったら」という言い方もなんだかなという気がしますが、「責任感に燃えて世界を良くしようと努力する」ことが必ずしも他者にとって良い結果をもたらすわけではありません。
というのは、自分に自信がもてないとかそういうレベルの問題ではありません。
自分が正しいと思って行動しても、自分の認識と相手の認識が異なっていれば、その相手にとっては迷惑でしかないということだってありますでしょう。
結局、自分では正しいと自信をもっていたとしても、それこそ自己満足でしかないのではということなのです。まあ自己満足そのものは特に悪いとは思いませんが、他者に迷惑をかけているという点では問題ではないでしょうか？
つまるところ「全員共通の正しい認識」など現実問題として存在し得ないというのが私の結論なのです。
ただ複数の認識が存在しているなかで、共存していかなければならない以上、異なる認識をできる限りすり合わせていかなければならないとは思っています。（このあたり井沢元彦氏の言う「和」の精神が生きているという証拠になるか？）
でその際、自分の認識を持つことは必要かつ重要であるけれども、その自分の認識に対して無謬性を信じているのは百害あって一利なしといったところではないのかということなのです。
以上が私の答えでありますが、何かまだ不審な点があるようであれば、お手数ですがご指摘のほどを。
では。
どうもこんばんわ！
> > 偏っていないというてんてんさんの名将達を上げて欲しいですなぁ・今後の参考の為にどんな方がおられますか？
> あげても参考にならないと思いますよ。
> だって「国を左右させた」武将ですよね。
> 左右ってのは影響を及ぼし支配することです。
> 国に影響を及ぼし、支配した武将って、少なくとも最初に名将としてあげたラインハルトとヤンの後者は「国を左右させた」武将じゃありませんし。
> ちなみに私が知りたいのは武将を選んだ基準です。
> 貴方が挙げた武将の最大公約数。
> 最初の将軍発言から始まって今に至るまで、まったくわからないです。
> 吉田元首相が出るということは武力は重視していないみたいだし。
> おまけに国を左右させていない武将も入り込んでますし。
> あの基準じゃ「国を左右させた武将」であるカメハメハ大王に限らず幾らでも出ると思いますが。
> 戦後の日本国内政治家だけでも上記制限だけなら田中元首相だってそうだし、中曽根元首相だって入るし下手すれば金丸氏も入るかも。
> 野中さんも外せないか？
> 大蔵官僚ってのも入るかも知れませんねぇ。ほんとに。
まぁつれづれなるままにあげたまでです。私が申し上げたかったことは
>彼らを一時的な成功者ととらえます。老年まで冷静な判断をし尽くした方々はこの中には少ないでしょうな・。（あえて言えば徳川家康位か？）人生の絶頂期に重大な責任を任されたとき冷静な判断で成功に導き出した方々ではありますが・・最後までその地位にあったり冷静な判断をしたとは限らないんだよね・・。
ということなんですよ。だから適当にあげたまでです。
てんてんさんの贔屓の名将というか指導者はどんな方がおられますかな？でその方は老年まで的確というか一定の方針でもって成功した方はおられますかな？ならばその方の生き方などは学ぶものがあるなぁ。
> 「日本の世界における立場」から「日本に対する絶対的な客観評価」を尋ねたら「日本から見た世界に対する評価」が返ってきちゃった時点で駄目だこりゃと思ったんですが・・・。
> もういいや。
その前にこういう事を書いておいたのでですが・・・。
>まぁ各国の日本の評価をご覧になりたいときは・各国の外務省のページをごらんになればいいわけですね・・これでご自分なりの考え方にちょっとアクセントがつくと思います。
文書や論文の一部分をとって作者の意図や解釈を取り違えるというのはよくあることですよね・私もそうだけど。”例、グラウゼィッツの戦争論”
> ちょっと原文から（笑）を削除してみたのですが、較べて見て如何でしょうか。この書き込みに限らず、無用に（笑）を多用するのは避けた方がよろしいかと思います。せっかくの貴重な意見で、相手を不愉快にさせることもないでしょう。
>
確かにおっしゃるとおり、貴重なご指摘ありがとうございます。
TAKA
どうも ながながとお互いすきですなぁ・こんばんわ！TAKAです。
太郎さんの掲示板の話に関しては大体は判りました。恐らくこれ以上お互いのスレッドのコピーのし合いとなるでしょう。というわけで次にうつります。
国際認識の件ですが、ざぁーと要約すると下記の感じでよろしいでしょうか？
日本人をあんなに卑下する田中芳樹氏自身の国際認識はどうなのか？
そのことに対して批判をしている意見もあるのだ・・ということでいいですか？
これは恐らくこういう答えが返ってくるだろうなと思っていました。
私自身も感じていましたから・・
恐らく田中芳樹氏の小説はファンタジー、SFなどジャンルを問わずある程度政治や体制というのを判りやすく（これは解釈が分かれると思いますが）組み込むことによって、太郎さんがさきのスレッドで書かれた問題提起や楔を若い人に打ち込んでいるのかもしれません。（田中氏の国際認識度は棚に上げて）
ファンタジー、SFなどで政治性や昔の兵站など、そして組織の葛藤を描いた小説というのは数が少ない（私の読んでいる本が少ないともいえますが）と思えますので・・。田中氏の策に載せられているのかもしれません（笑）
そういう点では田中芳樹氏というのはプロですな・・。
でもそう考えるならば、だれかが言わねばならない事を（自分は棚に上げているが）田中芳樹氏は率先して述べているのは大した者だという意見もできますなぁ・・
（これはあくまで盲目的読者の視点です。わたし自身はそうかいな？という程度です。）
しかしご指摘の田中芳樹氏の過激なテーゼがなくなったら・・ここの掲示板の存続も怪しくなるなぁ・これは先に書いたとおりですけど。
では TAKA
どうもＴＡＫＡさん、再び太郎です。
もうあまりレスを返す必要もなくなってきたように感じるのですが（別に悪い意味ではありませんよ。）、一応もう一言、二言。
「田中芳樹氏の国際認識」に対しての私の評価は四捨五入して言えばＴＡＫＡさんの要約でまあ当たらずとも遠からずというところでしょうか。
ただもうちょっと付け加えさせていただくのであれば、別に田中芳樹氏がどのような認識を持っていても私自身はかまわないのです。またその認識が日本に適用した場合と中国に適用した場合とで矛盾するのも、呆れはするが、目くじらを立てて怒るまではいかないのです。
何故かと言いますと人間である以上、どこか矛盾するところがあっても仕方ないと思っていますから。逆にまったく矛盾しない思考をもっている人なんているのかいなといったところでしょうか。（ただ、だからといって矛盾していることを批判してはいけないなどとは思っておりません。）
それに私のあまり良く知らない「史記」や「三國志」以外の中国史の人物を紹介してくれるところなどははっきり言って勉強になりますので感謝しているところはあります。
（もっとも彼の書く中国史物はあまり面白いと思えないのも事実だけどね。私が読んだ中では「風よ、万里を翔けよ」なんて特に面白くなかったです。花木蘭が主人公キャラとして全然たっていないし、活躍らしい活躍もほとんどないし・・・まあ花木蘭が主人公だと思わなければ、それなりに面白いかもしれないけど。）
ただ「こういった人たちもいるんだよ。是非知ってほしい。」と紹介してくれるのはありがたいのですが、なんか贔屓の引き倒しになりすぎて「彼らに比べたら他の人物など大したことないんだよ。」というところまで行ってしまったり、そのことについて知らなかった人、知ろうとしなかった人、またはそういった現状に対して憤りを述べられてもうんざりするのもまた事実なのです。
そしてそれがいわゆる「国際認識」というところでも同じことをやっているのです。
はっきり言ってアンチテーゼとしてこういった見方もあるのだよというところでとどまっていれば良いものを、逆に自分の見方を絶対視してしまうところまで行ってしまうのは興ざめの一言に尽きます。
なんか一言二言と言っておきながらずいぶん長くなってしまいました。
ではまた。機会があれば。
最後に、
> しかしご指摘の田中芳樹氏の過激なテーゼがなくなったら・・ここの掲示板の存続も怪しくなるなぁ・これは先に書いたとおりですけど。
これ私も同じ気持ちです。（＾＾；
以前、同じようなことを私も書き込みました。我ながら矛盾してると思いますが。
「度し難いな、我ながら。」と一人ごちたのはロイエンタールだったか・・・
どうもこんにちは。
最近忙しくてなかなか書き込めないのですが、ひとつだけ。
> しかしご指摘の田中芳樹氏の過激なテーゼがなくなったら・・ここの掲示板の存続も怪しくなるなぁ・これは先に書いたとおりですけど。
いいじゃないですか。とっとと「バカげたこと」が無くなって、このサイトが存続する理由が無くなってしまえば良いんです。
何度か書いていますが、このサイトの最終目標は存続理由の消滅による自己否定です。
例えるなら、病気が完全に根絶したら医者という職業の意味が無くなるかも知れなくても、それでも病気の根絶を願う医者のようなものです。
職の意味を繋ぐために、自分から病気をまき散らすような医者は、病気よりもたちが悪いと考えています。
どうもTAKAです。レスが長かったのでいま全部読ませていただいたのですが・。
すみません・とりあえず下記のことを聞きたかったのですが・・。
>今の日本の世界における経済的地位（生産と消費）を認識してそのためにどうすればいいかを考えているという方は日本人の中でどの位おられるかを太郎さんに聞いてみたいですね。
田中芳樹氏の過激なテーゼの出し方や態度に批判があるのは判っています。
>私が言いたいこととは、日本人が全員立派な国際認識（笑）を持ってそれに基づいて行動してると私自身が思ってるのかどうかということなのではなく、自分の認識を持って他を見下すに田中芳樹氏の態度はいかがなものかということなのです。
というところで書いておられますから・・。
私が聞きたかったのは、田中芳樹氏のテーゼのベクトルの方向である日本人や皆様の国際認識度はどうでしょうか？ということですが、この答えはどこに書いておられるのでしょうか？
実際の日本人の国際認識度は低いことが事実であれば彼の仰ることは正。
実際の日本人の国際認識度は高いことが事実であれば彼の仰ることは偽。
しかも民主政治においては国民一人一人の意識が重要なんですけど・・。
だから聞いたのです。もし日本人が田中氏を含めて国際認識度が低いというのであれば、彼の仰ることは正しいと思います。（態度は気に食わないが（笑））何を目的としているのかは皆様の解釈にゆだねます。
ただ自分の国際認識度が高いなんてどんな定規ではかるのか？という問題もありますけどね・・・。はぁさてさて、自分の国際認識が高いと言える人物がこの世にいるのか？といえば難しいかもね。（太郎さんはそういっていただくことを期待していました・・。）
まぁ海外の日本の外交政策に対する不満、ロシアとの認識のずれ、こういうのは低いという根拠になると思いますが。
であるならば田中氏の仰ることには根拠があるなぁ・と思うわけです。
それに対して反論するというのは皆さんの認識が高いのかな？とおもったのですよ。
まぁ代表者の意識でもいいですけどね・・いまの総理は国際認識度は高いのかどうか？疑問があるなぁ。
それと左、右と色々な意見がありますが、政治体制というよりはその時代の民意に沿う事ができる指導者、体制があるというのが一番なのですよ。ファシズムを嫌う人がかなりおられますが、そういう方はスペインのフランコ政権をお調べになられると面白いと思われます。ソ連もブレジネフの時代はよかったらしいし物もそんなには不足していなかったらしいし（東欧への石油の供給がうまくいっていたからなぁ）
日本がいまの状況でもクーデターや反乱などが起きない理由はやはりみながある程度不満はあれど、そこそこ満足している結果なのでしょうね。
昔の１９３０年代の日本はほんとに本で読む限りどん底のような感じでしたからなぁ・（226事件の背景には農家の娘の身売り、そして農家の次男が軍人になって政治を変えるという図式があった。どっかで見たような話だなぁ（笑））
