田中芳樹を撃つ！

> そうなんですか。
> 確か、食品成分表で今と昔の野菜の栄養分を比べて昔の方が栄養が豊富だった。
> 農薬や除草剤を使うから栄養が落ちたみたいな事が書いてあったんですが。

栄養分の推移に関しては今ちょっと保留させていただきますが、たとえばみかん生産の歴史では高品位（大きくて、糖度の高い）のものをつくるために農薬の導入を積極的に図ってきた経緯があります。

　こちらのサイトをご覧下さい。
京大農薬ゼミ
ttp://130.54.62.204/KGRAP/homepage.html

　みかんの販売促進のため低農薬農法を導入し、それをブランド化しようという研究報告です。
　ここでは低農薬のみかんを生産するための課題として「味を落とさない」というのが重視されています。逆ではありません。

> あれはでたらめだったんですね。
> ただ野菜の味は昔の方がうまかったのは実感としてありますね。

　これに関してはなんとも言えません。科学的にはその事実は立証されていないからです。色々説はあるのですが。「記憶の美化」であるとか「成分分析に出てこない違いがある」とか。

　農薬問題に関しては
「正しい農薬の知識を身につけるページ」ｂｙ農薬ネット
　ttp://nouyaku.net/tishiki/tishiki.html
「農薬のお話し」
　ttp://members.tripod.co.jp/gregarina/

　をお奨めします。なお併読して無農薬・低農薬を推進されているサイトや本を参考にしてもらえば、さらに良いと思います。
　私自身は両者の比較の結果、農薬必要派の主張に分があると理解していますが、押し付けようとは思いません。

　ちなみに所沢ダイオキシン騒動がいかに噴飯物であるかはその鑑定依頼プロセスからしても明らかです。こちらご覧下さい。久米宏の言い訳がいかに詭弁であるかはこれでも歴然としますね。
　ttp://members.tripod.co.jp/gregarina/H1B.html

＃　全くの脱線お許しください。

　この掲示板はいつも楽しく拝見させて頂いてます。

　てんてんさんのお話ですが、ちょっと特殊相対論に対して誤解が
あるように見うけられます。
　特殊相対論の述べるところは「光速度はどの慣性系においても等しい」
ということですから、ある慣性系Ａに対して光速に非常に近い速度で
運動（等速直線運動）をしている慣性系Ｂから光が発せられた場合、
この光自体はどちらの慣性系から観測しても光速で飛んでいくのが
観測されます。つまりレーザーを撃つ事は出来ます。
　ただ、慣性系Ａから観測した場合にレーザー発射物体（慣性系Ｂ）と
レーザーの速度差が非常に小さく“見える”だけです。

　また、慣性系Ｂが慣性系Ａに対して“真に”光速で運動していた場合、
慣性系Ａからの観測に基づいて慣性系Ｂ上で運動がどのように観測されるかを
述べる事は“不可能”です。（分母に０が発生するため計算が破綻します）
　また慣性系Ｂ上で発生した事象とは、因果関係自体が発生しないので
「見える見えない」以前の問題です。

　かなり大雑把に話したので曖昧な表現が多いですが、もっと詳しい話は
物理系の啓蒙書等を見ると載っていると思います。あと観測哲学的に
これとは違った論もありますが、その辺りは置いておいてください。

　本論とはあまり関係ないうえに、細かいツッコミですがご容赦頂ければ
幸いです。

　最後に。もしワープ戦術が可能だったなら東西冷戦時代の核を抱えての
睨み合いのような事態が発生する可能性が高そうな気がします。
　戦場を必要とせずに敵に致命的な一撃を与えられるという点では核兵器も
ワープ戦術も似たような物ではないでしょうか？

> > 　いや、別に創竜伝は日本文化を蔑視しているわけではないと思います。むしろ方向性としては同一で、批判対象は一貫して日本帝国の軍国主義及び、現代風俗に終始しています。過激度は互角でしょうね。敢えて違いを見出すとすれば、中国に比重を置いているのが創竜伝、日本国古来よりの伝統を重視しているのが美味しんぼといったところでしょうか。
>
> そうともいえないじゃないでしょうか。
> 雁屋哲はこないだ天皇制の批判漫画の原作を書いてましたよ。

　あくまで「美味しんぼでは」ということです。作中での日本食文化の賛美の方法が、創竜伝での中国礼賛そっくり（特に論敵の人格そのものを貶める点）だと思ったもので。
　それにしても雁屋氏が美味しんぼ以外の漫画原作をしてるとは知りませんでした。あの人、終らせる機会を失ってそのまま心中するかと思ってました。

>
> 鯨については食ったこと無いので何ともいえませんが、
> 保護のし過ぎで数が増えすぎてて人間より鯨の方が魚を食ってて、
> 間引く必要があるのは確かだそうです。

　そのような話は聞いた覚えがあります。まあ、世間には鯨と国際条約を結ぼうなどと考えてる方もいるようですが。あの二人を一回「ここヘン」に出してみたいですね。あの論争嫌いの喧嘩好きたちを相手にどういう結果が見られるか……。

>
> 米についてはあの人の書いてるの読むと日本米がうまいのかまずいのかかわからないですよね。
> カリフォルニア米の時は日本米とは味が違うから売れないだのとうまいように書いたと思うとタイ米の時はうまいものを世界中から集める中国人が日本米を食わないとかまずいように書いてるんですよね。
> 結局、日本米はうまいのかまずいのかはっきりしないですよね。

　中国人が日本米を食べないのは、元々中国に米があるからじゃあ？　本当は作者自身にも区別がついてないのかもしれません。

　このツリーができてから久々に美味しんぼを読み返したのですが、山岡及び海原の口の悪いこと。ある意味創竜伝を超えてます。
「ちゃんちゃらおかしい」「料理以前の問題だ」「そんな人間が文化を語るなど愚の骨頂だ」…ｅｔｃ
　海原はともかく、ぐーたら社員の山岡がいまだに生きてられる理由がわかりません。

日本の食文化（にかぎらず文化一般でも良い）は素晴らしいものであり、白人文化圏からのいわれ無き攻撃には毅然として主張をせねばならないが、それは伝統的価値観や権威ではなく、あくまで戦後民主主義的価値観に基づいて主張されなければならない…と考えているのかな。

> 　それにしても雁屋氏が美味しんぼ以外の漫画原作をしてるとは知りませんでした。あの人、終らせる機会を失ってそのまま心中するかと思ってました。

幻のロボットアニメ「ＵＦＯ戦士ダイアポロン」の原作も雁屋哲です。内容のほうは、「出来が悪い」という意外、コレと言って特筆するほどのものもありませんが。雁屋哲の仕事について、こんなリンクを見つけました。

ttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/kariya.htm

> 　このツリーができてから久々に美味しんぼを読み返したのですが、山岡及び海原の口の悪いこと。ある意味創竜伝を超えてます。
> 「ちゃんちゃらおかしい」「料理以前の問題だ」「そんな人間が文化を語るなど愚の骨頂だ」…ｅｔｃ
> 　海原はともかく、ぐーたら社員の山岡がいまだに生きてられる理由がわかりません。

実生活では不可能な言動や振る舞いで目上の相手をメッタ切りにしても、ホされるどころか、大概相手側が無条件降伏（現実なら、拭い切れないわだかまりが残るものですが）、その後何かと目にかけてくれるようになる～というパターンが、読者のストレス解消手段として受け入れられているのでしょう。オイラはもう飽きましたが。連載開始当時から一貫してファンだという方はどれくらいいるのでしょう。

> 　こんなの見つけました。こちらはまぎれもない
> 『信者』さんのようで。まあ議論の叩き台にはなるかな？
>
>
> ttp://www.d6.dion.ne.jp/~machiya/Ginga.html

こりゃ面白いギャグですね(笑)
書いているうちにだんだん自分で白熱している様が笑いを誘います。

田中芳樹と関係ない場合、もうそろそろ美味しんぼ議論は終了してくださるよう、お願いします。

繰り返される「小林よしのりに聞かせたい」というフレーズ。やはりファンの方にも「小林対田中」という図式を描いている人がいらっしゃるのですね。まぁ私も聞いてみたくないこともないけど、どうにも田中芳樹の威を借るばかりで、管理人さんの意見というものがまるで見えてこない（トップページから他のコンテンツも見てみましたが、そちらも同様）。これじゃ、万が一小林本人から反論が来れば「有名人が影響力をカサにきて個人のＨＰに圧力をかけてきた」、ゴー宣読者からだと「信者が偉そうに何言ってやがる」とか言い出しそう。

いっそ、管理人さんがここに来てくれたらどうなるのか興味深いです。

> 　最後に。もしワープ戦術が可能だったなら東西冷戦時代の核を抱えての
> 睨み合いのような事態が発生する可能性が高そうな気がします。
> 　戦場を必要とせずに敵に致命的な一撃を与えられるという点では核兵器も
> ワープ戦術も似たような物ではないでしょうか？

むしろ、テロが頻発して収拾がつかなくなる可能性が高いのでは？　核は民間で手軽に扱うことはできませんが、「銀英伝」世界におけるワープ技術は一般化していますし。例えば、軍施設や要人邸宅、宮殿等に爆弾（もしくは大質量の物体）をワープアウトさせるとか。

＝引用開始＝
国防には二種類の道がある。相手国より強力な軍備を保有することが、その一つであり、その二つは、平和的手段によって相手国を無害化することである。前者は単純で、しかも権力者にとって魅力的な方法であるが、軍備の増強が経済発展と反比例の関係にあることは、近代社会が形成されて以来の法則である。自国の軍備増強は、相手国においても同様の事態を招き、ついには、社会と経済の著しい軍備偏重の奇形化が極限に達し、国家そのものが崩壊する。こうして、国防の意志が国家を滅亡させるという、歴史上普遍的なアイロニーが生まれる」
＝引用終了＝

　この説についての議論はすでにザ・ベストで議論されていますが、ちょいと一言。

「四人姉妹とアメリカは戦争と軍事産業で金儲けしてたんじゃなかったっけ？」

　何で同じ口でこういうことが言えるんだか。

（別のリンクも貼ったので参考にしてください）


----------『帝国軍ッ入場オオオ！！』-------------------------


「領民殺しは生きていた!!更なる研鑚を積み尊大貴族が甦った!!!
　選民!!ブラウンシュヴァイク公だァ――――!!!


「陰謀ありならこいつが怖い!!
　帝国の内務尚書　オーベルシュタインだ!!! 」


「帝国軍の本隊は今や黒色槍騎兵にある!!　オレの突撃を止める
　奴はいないのか!! フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト!!!」


「特に理由はないッ貴族が無能なのは当たりまえ!!
　メルカッツにはないしょだ！！！　ボンボン！
　フレーゲル男爵がきてくれた―――!!! 」


「地味ィィィいッ発言不要!!『しまった』！！『チェックメイト』!!!
　エルンスト・フォン・アイゼナッハだ！！！」


「歯止めの無い虐殺がしたいから皇帝になったのだ!!
　流血帝の残虐さを見せてやる!!アウグスト２世! 」


「要塞は実戦で使えてナンボのもん！超実戦ワープ!!
　ガイエスブルグからシャフト工学博士の登場だ！！」


「めい土の土産に皇帝暗殺とはよく言ったもの!!
　病人のゼッフル粒子が今テーブル下でバクハツする!!
　ハインリッヒ・フォン・キュンメル先生だ―――!!! 」


「全艦隊戦のベスト・ディフェンスは私の中にある!!
　防御の神様が来たッ　鉄壁ミュラー!!! 」


「ベルトはオレのもの邪魔するやつは思いきり殴り思いきり斬るだけ!!
　白兵戦の王者　オフレッサー上級大将！！」


「艦隊速度の速さこそが宇宙最強の代名詞だ!!
　まさかこの男がきてくれるとはッッ　疾風ウォルフガング・
　ミッターマイヤー!!!」


「若き皇帝が帰ってきたッ
　どこへ行っていたンだッ　金髪の孺子ッ
　俺達は君を待っていたッッッラインハルトの登場だ―――――ッ」

これは単純で難しいね。
いろいろ時代や気分で変わるけど、
チュン・ウー・チェンとカールブラッケかねえ。

正確な言葉は忘れたけど、帝国だろうが同盟だろうが
飯は食うから食い物屋は安泰だ、という一言。

これは実は正しくないと思うが（笑）、無知も世間知も含めてある種のリアルさは有ると思う

> 　こんなの見つけました。こちらはまぎれもない
> 『信者』さんのようで。まあ議論の叩き台にはなるかな？
>
>
> ttp://www.d6.dion.ne.jp/~machiya/Ginga.html
小林って誰だろう・・・（無学者

はじめまして。管理人さんあてですが、私からも。

> >それにしても……
> >>知らないのは当の日本人だけてある。
> >って、じゃあこれ書いてるあんたはどこの人だよ？（笑）
>
> これは揚げ足取りにしか見えず、このHPの品格を下げていると思います。
> 「(笑)」と書いてありますし、ジョークなのかもしれませんが、
> 「嫌いだからこのHPを作った」と明言されている以上、
> ああ、何でも良いから文句を言いたいのかな？と、思ってしまいます。
>
> 「日本人」と書いてあるから、
> 「知らない人は日本人じゃない」→「あんたはどこの人？」
> というのは余りに幼稚で短絡的だと思います。

田中芳樹が、自分を一段高みに置いて無知な庶民の目を開かせんとする姿勢が感じられて、私はイヤですね。というより、正直この部分が、このＨＰ全体の品位を問題にするにあたっての象徴というほどのものとは思えません。失礼ながら、このページを読んで何か反論をしたいばかりに、とりあえず掘り出しただけなのでは？

> 結局私が言いたかったのは、
> 「田中芳樹のいかがわしさを立証していきたい」という行動が、
> 「知名度の高さならば日本の中でも有数の作家」に対する嫉みから
> きているのでは？と、思われる表現があるのは残念です。

普通に読めば、あの表現から田中に対する「皮肉」は感じられたとしても、「嫉み」は読み取れません。「その部分だけでなく、ＨＰ全体の各所にある表現」だとすれば、ぜひ指摘していただきたい。私自身の書き込みも、問題があれば訂正する用意はあります。

最高！！！

最後に続くって書かれてないですけど、もちろん続きますよね！？

> 最後に続くって書かれてないですけど、もちろん続きますよね！？

いや、このテの短文ネタは一人で考えると限界があるので、
他の人も投稿してください。それを考えて大物をあまり使わなかった
部分もあるし。
取り敢えず同盟、誰か考えてくれんか。

> 田中芳樹の作品の中の好きな登場人物と好きな言葉を教えてください。
> できれば好きな理由も一緒に書いてください。
> 好きな言葉は好きな登場人物の台詞でもかまいません。
> よろしくお願いします。
>

僕もチュン・ウー・チェン、メルカッツといったところ。
目立たないようでいて味があって実は美味しい役所、という。
あと、特に理由はないけど何故かランズベルク伯アルフレット（実写イメージキャストは中村橋之助。相棒のレオポルド・シューマッハは西田敏行）。

セリフでは１０巻のラインハルトの
「吉事は延期できるが凶事はそうはゆかぬ。」
そりゃそうだ、とうなずいちゃいましたね。

竜堂兄弟のセリフで唯一気に入ってるのは、たしか２巻だったと思うが都庁のエレベーターで横柄な都議会議員？に向かって始が言った
「俺は東京都民で納税者だ。
つまりお前らのご主人様なんだよ。
使用人は使用人らしく階段で昇降しろ！」
というやつ（笑）。

その手の早さはイゼルローン　いや同盟軍　なんのなんの銀河一！
声も同じだ「イゼルローンの諸星あたる」ッ　又の名を「同盟軍の種馬」ッ
オリビエ・ポプランここにありィィィィィ！！！

…こんなカンジでしょうか。

KURさん。
はじめまして、うましかともうします。
私も同じような疑問を感じたことがありました。
うる覚えで申し訳ございませんが、
いくつかコメントつけさせてください。

> 例えば、ワープ後の座標が一万キロ程度の誤差を含んでしまうとなると、
> 航法目的には十分でも戦術的には使えないでしょう。
御意。

> ワープといえば、私としては、どっちかというと
> イゼルローン回廊の方が気になります。
> トゥールハンマーの射程が60万キロから、長くても100万キロ程度であれば、
> その区間だけをワープでとばせないのかなあ、と。

作品中から
ワープ１回で飛べる距離はかなり短い。
相当回数ワープを繰り返している。
との印象を受けます
また安全にワープできる空間が航路として有る
逆説的にはワープ航法には危険な宙域が多いと
と推測できるようです。

> ということは、イゼルローン回廊には恒星系を抱えるだけの
> 広さがあるはずなんです。
> 細いと強調されているわりには、めちゃくちゃ広大です。
> なら、要塞主砲の射程外を悠々と航行できるのではないかと
> 思ってしまうんですよ。

ヤン以前に同盟の提督が短期的に帝国側に侵入と
記載があったような気がします。
われわれのイメージよりも恒星が小さい
イゼルローン要塞の軌道近傍を除く周りの暗黒空間の形状が
刻一刻変化して航行に利用不可能と思われるほどリスクが
高いのかも知れません。

　便乗します。

「最後に笑うのはこのわたしッ！！！
　猛者どもの砦、八月政府総帥ィィ！！！
　フレデリカ・グリーンヒル・ヤンが現れたッッッ！！！」

「絢爛豪華ッ！　人呼んでネクタイを締めた衆愚政治ィ！
　ヨブ・トリューニヒト！！！　電・撃・参・戦！！！」

「まさに眠れる竜！　目立たない！？　影が薄い！？
　そんなものは、鍋に入れて喰っちまえェェェ！！！
　民主共和政治の英才教育！　竜堂ォォォ！　余ゥゥゥ！！！」

　最後のはフライングッすね……。

おかやんさん
　　はじめましてうましかと申します。

　　解説有難うございます。納得できました。
　　　わざわざ知ったように数式出し、
　　　実は、まったく理解してない人には困ったもんだ。

こんにちは。

>>それにしても……
>>>知らないのは当の日本人だけてある。
>>って、じゃあこれ書いてるあんたはどこの人だよ？（笑）
>
>これは揚げ足取りにしか見えず、このHPの品格を下げていると思います。
>「(笑)」と書いてありますし、ジョークなのかもしれませんが、
>「嫌いだからこのHPを作った」と明言されている以上、
>ああ、何でも良いから文句を言いたいのかな？と、思ってしまいます。
　　　　　　　　　　　　　中略
>私も「男は浮気するものだ」と発言(＝言い訳)している浮気男を見て、
>「男」じゃなくて「お前」だろ！と、腹を立てるなどしており、
>そういう「男」とか「日本人」という全体的な言い方が嫌いでは
>ありますが、だからといって、
>
>「俺をはじめとする、スケベだけど本気の相手に少しはやましさを
>感じていて、怒られたら反省するけどやっぱり他の女とも遊びたい
>と思っている、おそらく大多数(だといいな～)の男」
>
>と、発言しろ！などと言うつもりは全くありません。
>稚拙ではありますが、私の言いたいところが伝わりますでしょうか

　失礼ですが、「男が浮気をするものだ」の比喩はこの場合まったく妥当だとは思えません。
　なぜなら、「男は（絶対に）浮気をする」ということは、『男全体に責任があるのだから俺一人の責任だけ責めるなよ』（わかりやすくいえば）ということだからです。
　田中芳樹の「知らないのは当の日本人だけである」は、これとはまったく責任の所在が逆で、『日本人全体に責任があるけど、ちゃんと指摘してやっている俺には責任がないんだよ～』と言っているわけです。
　モトラさんが随分フォローしてくださいましたが、両者の違いや批判点についてご理解いただけましたか？


>私がこういう言い方をするのは、
>発信側のいい加減で低俗な情報を鵜呑みにしている受信者の目を開かせてやる！
>という事を目的としているHPなのかな、とお見受けしたからで、
>それならば田中芳樹じゃなくていいだろう、テレビ番組の方だろう、
>と思ったからです。受信側への影響を考えれば今は圧倒的にテレビですから

このサイトが「インチキマスコミを撃つ！」や「サヨク思想を撃つ！」ではなく「田中芳樹を撃つ！」である意味を考えてください。
それが、答えです。

> 小林って誰だろう・・・（無学者

小林よしのり（マンガ家）

「東大一直線」（少年ジャンプ連載）「東大快進撃」（ヤングジャンプ連載）「おぼっちゃまくん」（コロコロコミック）等のヒットを飛ばした。現在「新ゴーマニズム宣言」（ＳＡＰＩＯ）連載中。

グラップラー刃牙からバキになってイカンことに、この名アナウンサーの実況がないことがあるんじゃないかと思ったりして(笑)

エロォォォォォいッ!!問答無用!!
薔薇の騎士ワルター・Ｖ・シェーンコップだ！！

門閥貴族は保護されているッッ！
超実戦門閥貴族の雄タンネンベルク伯の登場だ！！


…21巻じゃないのが混じっているけど、まあいいでしょ。

更に脱線ですけど、多分あのアナウンサーのモデル
ttp://www.kvision.ne.jp/~eiichi/furutati.html
アンドレ・ザ・ジャイアントの事を、デカいという理由だけで「一人民族大移動！」とか言ってましたね、このひと(^^;)

> エロォォォォォいッ!!問答無用!!
> 薔薇の騎士ワルター・Ｖ・シェーンコップだ！！

とすると……

シェーンコップ
「気楽なもんだぜ　純愛キャラなんてものはよォ
　だいたいよォ
　　　一人とラブコメしてりゃいいんだからなァお前らは」

ユリアン(な・・・なに言ってやがんだ…大佐)

ポプラン「クス・・・そこまで言うか、シェーンコップ・・・・・・・・」

シェーンコップ
「一人の娘を口説けばいいなんてよォ
　　　　俺達に言わせりゃ夢のようなハナシだぜ」
　俺たちにはそんな甘ったれたことは許されないんだよ
　たとえかつての相手を忘れて、同人女性ファンの顰蹙を買おうとも、
　色男キャラははよけないッッ　女とは全て付き合うッ」

ユリアン「・・・・・・・・・」

シェーンコップ
「お前ら主役級には無理な芸当だろう」


ところでもちろん、アルスラーンも創竜伝でもコレやってＯＫです。
いや、問題はそういうところにはないのだが（笑）