田中芳樹を撃つ！

> 「ザ・ベスト」を拝見し、創竜伝のところで少々気になった点がありましたので、表題の件、以下に少しまとめてみます。
>

下記のサイト（テッサ先生の補習授業その４）でも似たようなことが書かれていました。

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi_04.html

ちなみに。

クルツ「（前略）それだけ高性能なら、何で今までこれだけ酷評されてきたんだ？」」
テッサ「私が推測するに原因は二つ。（中略）第二に、某作家の軍事知識ゼロ丸出しな発言が原因だと思いますね」
千鳥かなめ「軍事知識ゼロって・・・確かあの人、スケールが無駄に大きい戦争モノ書いてなかった？」

には爆笑させられましたよ（笑）。

> 下記のサイト（テッサ先生の補習授業その４）でも似たようなことが書かれていました。
>
> ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi_04.html

……そのサイト、紹介しちゃってもいいんですか？(^^;
とりあえず「ドイツにはコスプレする自由はあってもホロコーストを見直す自由はないのか」という台詞で笑える方は、一回覗いてみるのもよろしいでしょう。

ちなみに私のネタ元は、ttp://mltr.e-city.tv/がメインです。

> > 下記のサイト（テッサ先生の補習授業その４）でも似たようなことが書かれていました。
> >
> > ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi_04.html
このページ見ました。ネタとしてみれば大変笑える楽しい
ページでした。

> こんにちは。「田中芳樹」で検索したら、出てきたので、のぞかせていただきました。
> 管理人さんに聞きたいんですが、
> このＨＰを本当に田中芳樹ファンにもみてもらいたいと
> 思ってらっしゃるのですか？
> 僕のようなファンからすれば、このＨＰはただの
> 揚げ足取りなきがします。
> しかも、
> 「田中芳樹の魔の手からファンをすくえるなどとは思って
> いませんが・・・」
> というのはどういう意味でしょうか。
> 魔の手という表現ははっきり言って不愉快です。
> 田中芳樹氏にも失礼だと思います。
> そして、余計なお世話です！
>
> これからはここを決して見ることもないので、
> レスは不要です。
ほらほら、このような方がいますよね。
最初からお話にならないと（笑）
自分の頭で考えようとしない、典型的な田中芳樹のファンですね。
余計なお世話だと思うなら書き込みしなきゃいいのに（笑）
まぁ、このような方がいるから本も売れるんでしょうね。
で、このような「自分で考えようともしない」方は、田中芳樹の電波な主張をそっくり叩き込まれてる可能性は大きいです。
結局のところ何を言っても「揚げ足取り」に聞こえてしまうん
でしょうね・・。orz
管理人さんも大変でしょうが、頑張ってください。

　正直なところ、揚げ足取りでは？　と思える箇所もちらほら。
全てがそうであるわけではありませんが、時折「それはちょっと違うのでは？」と思うこともあります。
　俺は田中芳樹の政治批判（？）的な表現に正直うんざりしてますが。
　ただ、小説家としてはかなりの文章力を持ってるとも思ってます。

> 　正直なところ、揚げ足取りでは？　と思える箇所もちらほら。
> 全てがそうであるわけではありませんが、時折「それはちょっと違うのでは？」と思うこともあります。
> 　俺は田中芳樹の政治批判（？）的な表現に正直うんざりしてますが。
> 　ただ、小説家としてはかなりの文章力を持ってるとも思ってます。


「揚げ足取り」と思える部分を、具体的に指摘してみたらいかがでしょうか？ここの管理人氏は、そういうことについて議論するのを否定している訳ではありませんよ。

不快にならない程度にはやってもいいのですかね？
あまり自分の意見は参考にならないと思いますが。

ここでする話ではないのかもしれないけど､
Ｍ１戦車相手なら､まず勝てる(カタログスペック上)９０式がＭ１Ａ２相手だとおそらく勝てないであろうという､発展性の無さを責めれば､訳のわからない言いがかり(橋が渡れないの､穴があくだの)をわざわざ書かなくて住んだんじゃないのかな､と無理やり掲示板の趣旨に合わせて書いてみたいと思います。

後(掲示板上のことなのであくまで自称)現役自衛官の方が言うには､｢再舗装をせずに普通の車を通そうとしなければ｣本州でも９０式使えるとは言ってました(もちろんどうやって持ってくるかって話はあるけど)

　思いついたネタをひとつ

　水池「この90式戦車は発展性がないため、すぐに次の戦車を開発しなければならないんだ。」

　続「どうして発展性のある設計にしなかったんですか?Ｍ１戦車はヴァージョン・アップを前提とした設計だったはずですが？」

　水池「そんなことをしたら新戦車が作れなくなるだろ?」

　続「結局そうやって軍需産業とそれにたかる政治屋どもは儲けているんですね。」

元ネタサイトよりのお返事、ttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#00446より。

「拡張性に優れた一種類の戦車を長く使い続けていく」という手法を，財務省が許してくれないからです。

　「今」その時に必要なもっとも安い戦車を作れ、という要求が強すぎるせいで、十年に一度くらいは新型戦車を作らないことには，有効な防衛力として役に立たなくなる。
　90式が設計された当時は，対ソ連用の切り札的重戦車が無ければ，T-72本国仕様車に74式が一方的にアウトレンジされかねない情勢だった。
　そして今は、小規模紛争の可能性が大きく増したことで，性能だけなら未だ世界一流の90式と同等性能で、かつ投入が楽な戦車を数多く生産する必要が出てきた、と、それだけの話。

　文句があるなら財務省に言っとくれ。
　日本以外の国なら74式に拡張性を持たせておき改装パックを装備…って手法で、一段階分，兵器の本格更新をやらずに済ませておけたんだから。

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ついでにもうひとつ、元ネタサイトのttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00194から。

　【珍説】
　防衛庁が守ってるのは、国民の生命や国の財産じゃなくて，自分達の利権だろ．
　例えば，潜水艦の退役が他の国より早いのも，その証拠．

　【事実】
　潜水艦の話なら，
「潜水艦の建造能力を持った造船所を二箇所維持する」
という政策から耐用年数が逆算されているのが現状。

　天下り先というなら、実体の無い社団法人や外郭団体で十分。
　戦車戦闘機の国産能力の維持についても、自衛隊創設当初から，
「外国の判断で保有兵器の性能が決められる」
ことへの恐怖が先にある。
　米海軍のFCSが供与不許可になったから，ヨーロッパ製を源流にしてでも，その当時で性能がアメリカ製に及ばなくともFCS-1を開発したし、
　AMRAAMがNATO諸国限定になりかねなかったからAAM-4を開発した。

　利権利権というがそんなものが欲しければ防衛庁以外の省庁に行くだろうさ。変に儲けようとすれば，制服組が平気で刺す組織なんだぜ？
　中島知久平の孫が自殺した事件を知らんわけではあるまい？

　20年位前か、明らかに左巻きの取材に対して当時の三菱の会長は「国防は三菱の義務だ」と言い切ったそうだが、単年度で生産数がコロコロ変わるような業種で、企業努力で発注や市場が拡大するような業種じゃないだろ。航空自衛隊の設立当初の編制目標は30個飛行隊だぜ？　護衛隊群は5個だぜ？　先が見えないにも関わらず，一旦納入を始めたら退役するまで補修部品を作り続けなきゃならないんだぜ？
　若年定年制で50過ぎで首切られるのが分かっていて入隊するような連中と同程度に物好きでなければ，日本で兵器なんて作ってられるか。

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まぁ「他でいい目を見せてくれ」くらいの下心はあるだろうけど、軍需そのものでは儲けようにも儲けられないだろうというのには同意です。

盛り上がっているところ、便乗で失礼します。

以前に同様の疑問が提出されたことですが、
創竜伝に登場している「90式戦車」は実在の同名戦車をモデルにしたものなのでしょうか？
実在の「90式戦車」が自衛隊に採用されたのが1990年、
創竜伝に「90式戦車」が登場した第３巻が刊行されたのが1988年、
1988年の時点で、実在するほうの戦車の、
「90式戦車」という名前や、各部の仕様はすでに決定あるいは公表されていたのでしょうか。

軍事関係に詳しい方が大勢いるようなので、その辺がどうなっていたのか、
以前のやり取りでも興味深く見ていたのですが、結局、どなたも解答を与えていなかったようなのですが…
作者が元にした資料を探る上で、重要な点だと思うので、
88年当時の新聞あるいは軍事関係の雑誌などに載っている、と、
ご存知の方がいるようであれば、ご教示いただきたく思います。

私は裕香さんのほうが、「恭一郎」という方よりも
はるかに大人だと思いますよ。
本当にファンならば色々な意見を聞いた上で、
「それでも田中芳樹の作品が好きだ！」と思ってれば
いいわけですし。
かくいう私も新刊「天竺熱風録」を楽しみながら読んでます。
色々批判はしましたが、なんだかんだいっても、田中芳樹の歴史物はいいなぁ、なんて思ってしまいます（笑）

私には､これ以上のことは付けたしようがありませんが､少なくとも､｢橋がわたれない｣だの｢底に穴があく｣だのと言った理由で伸びたとは考えにくいです。

今はＫ１というそうですが＞Ｋの国の戦車

ちなみに設計完了は1980年（設計元のクライスラーはもうなくなっちゃいました（笑）組織はGDに吸収されたのかな？）
試作車両がアメリカで完成したのが1983年
最初の生産型が現代車両からロールアウトしたのが1985年

……88戦車と命名したのは、ただ単にソウルオリンピックにこじつけたかっただけなんだなコレが（苦笑）

性能的には半世代前のスペック（口の悪い人は「M1のモンキーモデル」と呼ぶ（笑））ですが、まぁこれはこれでいいでしょう。そんなに高級な戦車はＫの国じゃ作れないし、メインのお相手はT-55を本気で運用している世界一貧乏な軍隊ですから（笑）

※マジメなフォロー
　北朝鮮より貧乏な国はいっぱいあります。でもそんな国はまともな軍隊を持とうなんて考えません。
　実際、こないだフランスにボコられたコートジボワールの空軍は、アルファジェット（練習機改造軽攻撃機）５機が全戦力でした。……ここは笑うところなんでしょうか？(^^;

とりあえずＫの国ネタはスルーして……。

> 　実際「カタログ上では」そこそこの戦車だと思いますよ?＞K1

まぁ悪くは無い戦車だとは思いますよ。
韓国でライセンス生産できる技術水準ならば、それなりに数をそろえられますからね。前にも言いましたが、主力がT-55、少しT-62、ほんのちょびっとT-72、ガラクタ同然の国産戦車という構成の北韓陸軍を相手にするには、K1で十分ということでしょう。無駄な性能を追求しないというのも大事なことです。


> K1A1がなんで120ｍｍ積んでるのかは理解できませんが。
> ひょっとして対90式用ですか?（笑

決まってるでしょう。ドイツからの潜水艦もアメリカからのF-15Kも、トップヘビーで転覆しそうなKDXシリーズも、みんな対日戦用ですよ。
……ちなみに、少なくとも潜水艦に関してはマヂで南朝鮮海軍某高官がそう言ってます。
＞一般人の皆様（笑）

※北韓＝朝鮮民主主義人民共和国の、朝鮮半島南部における呼称
　南朝鮮＝大韓民国の、朝鮮半島北部における呼称

> 　川底の石で穴をあけられただ?
> 　だめ戦車にもほどがある!!

　前回は見捨ててしまったのでフォロー。
　川底の石くらい歩兵がどけてやればすむことです。

　ほら、少し工夫してやればアイアンドラゴンだって充分使えるじゃないですか。
　でも、装甲や火力の不足は「少しの工夫」ではどうにもならないんですよ。
　そう考えれば、アイアンドラゴンが、橋を渡れないのも許せる気がしませんか?
　でも、腹部の装甲は早急に見直す必要がありますね。

　追記　90式に「クーラー」は付いていません。
　90式の「エアコン」は空気洗浄専門です。

mukkeさんこんにちは。
えっと、すみません、もう少しご説明お願いしたいのですが。
「あんたに向けて」というのは田中氏に・・？
あと「作家」「読者」に変えてみたんですが、
いまいちわからなくて（汗）
よろしければ愚弟のために、ご教授お願いします・・。
私自身は、最近の田中作品の中では、結構良かったと思うんですが・・。

> ９０式戦車の話題ついでに。今まで誰も突っ込んでいないので指摘しますが、『創竜伝』の９０式戦車の江戸川渡河シーンは間違いです。
>
> 『創竜伝』では９０式戦車が砲塔を水面に出してプカプカ浮いて走行していますが、そんなの無茶苦茶です。９０式に限らず現代のＭＢＴ（主力戦車）は重すぎて水面に浮上なんか出来ません。シュノーケルを使った「潜水渡河」をするんです。
> ９０式は川底をキャタピラで潜水走行しながら渡河します。渡河時には、砲塔上部のハッチにシュノーケルという長いチューブを装着して、その先端を水面に出しながら走行します。そしてシュノーケルから内部の乗員やエンジンの運転のために必要な空気を取り入れるんです。ちなみに９０式の場合は専用のキットを装着してエンジンの排気は水中で出すそうです。
> 『創竜伝』みたいにシュノーケルも付けずに江戸川に入ったら、たちまち車内やエンジンに水が流入してお陀仏です。
>
> 本文中に「水陸両用戦車」という単語があることから推測して、恐らく田中芳樹氏は「戦車には渡河機能がある」という話を片言で聞いて単純に「そうか、戦車は水面に浮いて渡河するんだ」と勘違いしたのだろうと思います。

それはおかしいのではないでしょうか。
川底の石を踏むには川底につかないと踏めません。
川を浮いて渡ったのなら石を踏んで車体の底を破られることもないはずです。
ですから川底を走って渡ったものだと思います。

> 川底の石を踏むには川底につかないと踏めません。
> 川を浮いて渡ったのなら石を踏んで車体の底を破られることもないはずです。
> ですから川底を走って渡ったものだと思います。

だとしたらシュノーケルは何時付けたのか？　という疑問が出てきます。
何にせよ、作者がそうした知識を持っていなかったのは明白でしょう。
まあ、その程度なら大した問題でもないと思いますが･･････。

　参考になるかわかりませんが、ゲーム上（現代大戦略2003～テロ国家を制圧せよ～）
のデータでは、各国主力戦車のデータは、以下の通りになっています。
（2004年度版はまだ買っていません）


防御関係値比較（回避）

　　　　　　　　　　　　　　　　高空　低空　地上　海上　海中
日本　　　　９０式戦車　　　　　３５　３７　４９　４４　４４
アメリカ　　Ｍ－１Ａ２　　　　　３４　３６　４８　４５　４５
ロシア　　　Ｔ－８０Ｕ　　　　　３３　３５　４６　４４　４４
ドイツ　　　レオパルト２Ａ６　　３４　３６　５２　４４　４４
イギリス　　チャレンジャー２改　３４　３６　５２　４５　４５
フランス　　ルクレーク　　　　　３４　３６　４８　４５　４５
中国　　　　９８式戦車　　　　　３３　３５　４４　４１　４１
韓国　　　　Ｋ－１Ａ１　　　　　３３　３５　４４　４４　４４


攻撃関係値比較（火力、命中力）
　　　　　　　　　　　　 火力　　　　　硬　　軟　　鑑
日本　　　　９０式戦車　　　　　４　　　　　７２　６０　４３
アメリカ　　Ｍ－１Ａ２　　　　　４　　　　　７１　６０　４３
ロシア　　　Ｔ－８０Ｕ　　　　　３　　　　　７０　５９　３４
ドイツ　　　レオパルト２Ａ６　　４　　　　　７６　５８　４２
イギリス　　チャレンジャー２改　４　　　　　７６　５８　４２
フランス　　ルクレーク　　　　　４　　　　　７１　５９　４２
中国　　　　９８式戦車　　　　　３　　　　　６５　５５　３２
韓国　　　　Ｋ－１Ａ１　　　　　４　　　　　７０　５９　４１


　ゲーム上の数値ですから、実際にあてになるかはわかりませんが、
システムソフトアルファーでは、９０式戦車は世界一級の戦車と
認められているようです。
　そして、中国の戦車は……まあ、そういうことですね。

　なお、大戦略をやり始めの頃の、ＰＣ８８０１版「キャンペーン版大戦略２」では、
「対地攻撃力ナンバー１」がドイツ（西ドイツ？）の「レオパルト２」。
「対地防御力ナンバー１」がイギリスの「チャレンジャー」。
　そして、「対空防御力ナンバー１」が、日本の「８９式戦車」。
　後の正式名称、「９０式戦車」でした。
　だいたい上記のデータと合いますね。

　以上、ダイセンリャカーからのデータ提供でした。
　それでは、失礼します。


南十字

　ただ単に水深が浅いところをわたっただけでは?

> それはおかしいのではないでしょうか。
> 川底の石を踏むには川底につかないと踏めません。
> 川を浮いて渡ったのなら石を踏んで車体の底を破られることもないはずです。
> ですから川底を走って渡ったものだと思います。

そうですね、ちゃんと川底を走っていますね。私の間違いでした。訂正します。

ちなみになぜ浮上走行と書いたかといいますと、文中に何度も「水陸両用戦車」の文字があったからです。軍事用語では「水陸両用戦車」は「水上を浮いて渡れる戦車」のことを意味します。

それで「水上を渡河しているのでは」と推察したわけです。

新規ツリーになってしまいました。。。。。
6065の記事に対するレスになりますが、この場合どうしたらよろしいのでしょう？
ちなみに削除キーは未入力です。。。

横レスですみません。
話が飛んでしまいますが、ところで「銀英」の
戦場は宇宙空間な訳ですよね。作品を読んでると
ヤンを始めとして、何故か３次元において
２次元空間の戦術が多い気がするのですが・・。

皆様始めまして、いつも掲示板拝見させていただいております。ちょっと枝葉末節にこだわりすぎているように思えて興味をおぼえないものもたまにありますが、全体的には楽しませていただいております。

　さて、本件の副司令官うんぬんについてですが、副司令官が旗艦にのりこんでいないのは、まさしくその旗艦が撃沈された場合に艦隊指揮系統が混乱することがないように、だと思います。
　作中では司令官が負傷すると、その場にいた幕僚のヤンに指揮権が移譲されてしまった事がありましたが、本来スタッフに属するはずの幕僚が指揮権を次いで良いのかと。そもそも参謀幕僚とは指揮官のアドバイザーにすぎないはずで、この場合速やかに次級指揮官に違いない副司令官に指揮権がうつるはずだとおもうのですが。
　指揮権は艦でなく艦に乗っている人に属するのだから、旗艦に他に人がいないからといってそれが指揮をとるのはどうかと・・・まぁ、同盟軍の規則がそうなっているのかもしれませんがそれは本件にあまり関係ないのでおいておきまして。

　艦隊が一万と大勢で、そしてがしがし敵に削られていく作中世界を考えると、旗艦大破なんてのは日常茶飯事とは行かずとも良くあることなのかもしれません。そんな事が起こった時に旗艦（の司令官）に代わって指揮を取れる者がいなければ、そこで艦隊は崩壊です。しかし副司令官が生存していれば、多少の混乱はあれ立ち直る事が可能になるでしょう。
　そのような理由で、副司令官は別の艦に乗っているものとおもわれます。指揮と情報を集中すれば効率的にはなりますが、その中枢がダメージをおうととたんに全体が動かなくなる。しかし多少の不便は覚悟でダメージを追った際すぐたちなおれるのが分散型の良いところでしょう。

余談ですが、昔の戦艦では艦長う副長は別々の場所にいたというようなことを聞いた覚えがあります（今もかな？そこまで詳しいわけではないので、どなたか詳しい方はいらっしゃいますか？）

申告があったため、管理人権限にて移行しました。
今回は移行しましたが、場合によっては無視または削除することもありますので、くれぐれも注意の上ご投稿ください。

> 新規ツリーになってしまいました。。。。。
> 6065の記事に対するレスになりますが、この場合どうしたらよろしいのでしょう？
> ちなみに削除キーは未入力です。。。

艦があっさり沈む銀英世界においては司令と副司令が同じ艦に
いてはまずいでしょうからもともと分散するようになってるの
でしょう。
指揮運用問題はミュラーのように５度も旗艦を撃破されながら
指揮を続けた例もあるので旗艦以外でもできるようになってる
と思います。

はっ。

すっかり忘れていました・・orz
というか帯には２００４年春と書いてあったような・・。
惑わされてカッパノベルス版を再購入してしまった負け組みなので調べればわかりますが・・・。

スタンバイ状態というのは構想だけ出来ていて、書き始められる状態の事をいうのでしょうか？

そうとしか思えない発売状況。
いっその事書かないなら適当に完結させて、適当過ぎて駄作になってもそれでもう満足なのに。

某小説家が全１００巻の小説を書き始めた時に死ぬまでに書き終わるかと冗談で思ったが、アルスラーン戦記は田中氏が生存中に完結するんだろうか・・orz