田中芳樹を撃つ！

> > トマト
>
> > それと左翼と右翼の違いって？
> > 確か・・・。イギリスの議会の右と左に分かれていることから来ているとか・・・・ぜんぜん違ってたら恥ずかしいけれど。
> > 何がどうなっているのとかそこんとこをきちんと説明してもらえませんか？
> > そうしないとわかりにくいです
> > どうですか？
> > お願いします。
>
> 　笑えない冗談ですね。本当に恥ずかしすぎます。
> 　まさに日本の近代史教育空白教育の典型的申し子ですな(笑)。見事なまでの(笑)。
> 　いや、マジお願いされても困ります。それではいくらなんでもお話になりません…。
> 　つーか、そんなことしたらこの掲示板の趣旨と完璧に離れた脱線になってします(笑)。
> 　厳しい言い方ですがね、さすがに下の質問する以前にお話にならなさすぎです。
>
> > 歴史小説家として破綻しているというのはどこらへんなんでしょうか？
>
> 　そりゃーわからんはずです。先のような質問するんですから、わからなくて当然です。低知識過ぎて話になりません。レス付ける場合は自分が答えられる知識を持つ範囲か少しは考えて下さい。低レベ過ぎて萎え萎えです。
> 　つーか、気は確かですかね？私が質問スレ立てたんですよ？答えを書けとまでは言わないが、寸分も自分の意見も書かないで、教えて君ですか？お馬鹿丸出しですが？
>
>
> > Ａ．Ｎａ
>
> > そういえば、創竜伝７巻で、『日本軍による中国人の死傷者が一千万人』だとか書いていました。
> > これは中国共産党の発表ですが、その後、二千百万人、三千五百万人と増加したことに対して
> > 是非田中氏のコメントを聞きたいですね。
>
> 　まったくです(笑)。しかし、創竜伝は空想小説であり、お話は架空だそうで(笑)。空想であり、架空だから何かいてもいいんです。あくまで、空想小説創竜伝の中でのお話です。この手の話題は、現実を省みないどんな酷い事を書いても現代日本では加筆にはなりません(笑)。
>
> > （ちなみに、現在は死者「だけ」で三千五百万人だそうで。）
>
> 　まあ、そんなに殺せたら物の見事に支那ゴキブリほいほいにかかった関東軍でも負ける事は無かったでしょう。

左翼って理想主義者で、現実を見ていなくて、反対としか唱えない人たちのこと？
右翼は国を愛する人たちで休みの日とかに大きな町の公園で叫んでいる人たちのこと？
気は確かか・・・
う～～ん調べてみました。
こんなんですか？
それと歴史教育と言っても、近代は歴代の内閣にからめて勉強しました。おもしろかったですよ。
それと正しいとか正しくないとかは自分で考えなさいと先生からは言われました。無責任かなって思ったけど、先生は私が正しいと思うことがあなたたちにはおかしいと思うかもしれない。ではなぜそう思ったのか、感じたのかそれを大切にしてください・・・。
そう言われました。

田中芳樹は私の考える左翼の考え方だとそうなんだと思います。
理想主義者の所もあると思います。
だから左翼なんでしょうね。
それと中国盲信というよりも中国オタクなんだと思います。
これが私の考えです。
答えたので、あなたも答えてくれますか？

トマトさん

> 左翼って理想主義者で、現実を見ていなくて、反対としか唱えない人たちのこと？
> 右翼は国を愛する人たちで休みの日とかに大きな町の公園で叫んでいる人たちのこと？

うーん、まるっきり間違いってわけじゃないけど（笑）
これらの呼称は、革命時のフランス議会で議長席から見て右側に穏健派であるジロンド派、左側に急進派であるジャコバン派が陣取ったことから、政治的に保守的な勢力を右翼、革新的、転じて社会主義、共産主義的な勢力を左翼というようになったものです。
ただ社会主義勢力が退潮した今日、日本では左翼というと「反日的な人」と言う意味で使われることのほうが多いようです。田中芳樹はこれですね。（こういうレッテル張りはあんまり意味ないと思うけど。）

まあ私もあんまり偉そうなことは言えないですが、これらはかなり基本的な用語ですし、ほんのちょっと辞書を引けば分かることです。
知らないことは別に悪いことじゃないですが、恥ずかしいことですし、それを誇示するのはかなりみっともないことです。人に聞く前に、まず自分できちんと理解するよう努める事をおすすめします。

　はじめまして。HMSと申します。いつもは皆さんの高いご見識をROMしているだけなのですが、気になることがありましたので直接メールにしようか迷いましたが、あえて横レスさせていただきます。

> 「日独戦ものの架空戦記全体」について、「嘘が上手くない」と思っている訳だし、それにそれは私の個人的な考え方であって、このＨＰの公式見解ではないし、それと違う感想を持たれるのは、個人の自由でしょう。

　御説ごもっともなのですが、先日気になる本を店頭で見まして、ぶんりき文庫から出版されている、笠原 明知氏の「熱砂の約束」が日独戦モノを書いています。ところが著者紹介やあとがきがこちらに以前投稿されていた速水右近氏の文調と極めて類似しております。

　もし、同一人物であったならば、私としては「これまでの批判はなんだ？」「この程度でこれまで大風呂敷を広げてきたのか？」としか言い様のない作品です。｢さよなら、架空戦記｣を謳い、中途半端な｢シミュレーション小説｣ではなく、２１世紀の、ＰＦ(ポエティカル・フィクション)であると言っておきながら、既存品と何ら変わらない「ウソの巧くない、架空戦記｣でしかありません。批判している人間が同じ事をしていたのではまったく意味がありません。

　これまでは文筆で食っていたとはいえ、プロではなかったのですから、架空戦記や業界の粗製濫造ぶりへの指摘の理解はできますが、今回はまがりなりにもご自分の作品（であろう）なのですから、当人はいったいどう思われているのでしょうか？もちろん、これも私の感想に過ぎないわけですが。

> それはヤンを批判する理由であって、腐敗していく自由惑星同盟の描写ができない理由ではありません。
>
確かにその通りです。私の意見が見当違いであったことを認めます。
個人的には、私は個人の器量で世の中は変わらないと思いますが、これは作者と私の価値観の相違でかみあいようがありませんね。

>
>
> 各能力値の説明
>
> 右にある指標については、いまだ議論中です。
>
> 【統率】組織を纏めあげ、強固にする力。また、そのために組織を改編し、造り上げる能力。
> 【武力】戦術・戦域級での戦闘指揮能力。
> 【知力】問題への正しい理解・判断能力。先見の明。戦略眼。意志力。
> 【政治】己の描いた方策を実現する能力。内政、外交、謀略の能力。
> 【魅力】利害抜きで人を引きつける力。人望。
>
> まずは、例を出します。
>
> ラインハルト・フォン・ローエングラム
> 【統率】９５（なんだかんだでロイエンタールを除いて大した造反もないから。）
> 【武力】９２（攻撃力はあまりないとおもう。なんだかんだで結局ヤンには勝てなかった）
> 【知力】８０（前半はともかく、後半は無用な戦いを多数行ったりしているから。病気に原因を求めるにしても回廊の戦いなんてやんなくていいものの急先鋒だろう）
> 【政治】８５（前政権が酷すぎるだけ。そんなに高得点は与えられないと思う）
> 【魅力】１００（門閥貴族を除いて最高レベルの好印象を考慮した）
>
> 項目別トップ・ワースト候補 （銀英伝限定）
>
> 【統率】ルドルフ　　　　　フレーゲル男爵
> 【武力】ビッテンフェルト　リッテンハイム侯爵
> 【知力】ヤン　　　　　　　フォーク准将
> 【政治】トリューニヒト　　ヤンＯＲポプラン
> 【魅力】ラインハルト　　　エルウィン・ヨ－ゼス
>

知力トップがヤンというのは反論したいです｡
問題への正しい理解・判断能力。先見の明。戦略眼。意志力。
という条件でトップというには、ヤンの行動は矛盾が多すぎます｡
オーベルシュタインを推薦します｡

あと魅力ワーストが皇帝陛下のことなら、ここに出すこと自体がかわいそうかと、行方不明当時年齢一桁ですよ｡
というわけで、ドーソンかフォークかラングを推薦します｡

> > 項目別トップ・ワースト候補 （銀英伝限定）
> >
> > 【統率】ルドルフ　　　　　フレーゲル男爵
> > 【武力】ビッテンフェルト　リッテンハイム侯爵
> > 【知力】ヤン　　　　　　　フォーク准将
> > 【政治】トリューニヒト　　ヤンＯＲポプラン
> > 【魅力】ラインハルト　　　エルウィン・ヨ－ゼス
> >
>
> 知力トップがヤンというのは反論したいです｡
> 問題への正しい理解・判断能力。先見の明。戦略眼。意志力。
> という条件でトップというには、ヤンの行動は矛盾が多すぎます｡
> オーベルシュタインを推薦します｡

佐々木公彦さん、あけましておめでとうございます。返答ありがとうございます。
ヤンの知力は確かに、指揮以外には使われていません。そう考えるとオーベルシュタインのほうが適任かもしれません。間違ってもルビンスキーやドブリエは入れられませんから。
こうなると、トップのほとんどが帝国勢が占めることになります。って、だから負けたのか。
こうなると、ヤンファミリーからは誰もトップ該当者がいなくなります。これは少し哀しいです。

> あと魅力ワーストが皇帝陛下のことなら、ここに出すこと自体がかわいそうかと、行方不明当時年齢一桁ですよ｡
> というわけで、ドーソンかフォークかラングを推薦します｡

ドーソンとラングに関してはド忘れしていました。フォークに関してはさすがに二項目ワーストというのはさすがに気の毒だと思い、削除していました。
確かに、皇帝陛下は若すぎますね。これは酷でした。
それにしても、皇帝陛下はどうなんったんでしょう？
あの様子だと生き延びて成長したら、酒を飲むたびに『俺は昔皇帝陛下だったんだぞ』と言っては酒飲み仲間から失笑を買う与太話をするオヤジにでもなりそうです。

> トマトさん
>
> > 左翼って理想主義者で、現実を見ていなくて、反対としか唱えない人たちのこと？
> > 右翼は国を愛する人たちで休みの日とかに大きな町の公園で叫んでいる人たちのこと？
>
> うーん、まるっきり間違いってわけじゃないけど（笑）
> これらの呼称は、革命時のフランス議会で議長席から見て右側に穏健派であるジロンド派、左側に急進派であるジャコバン派が陣取ったことから、政治的に保守的な勢力を右翼、革新的、転じて社会主義、共産主義的な勢力を左翼というようになったものです。
> ただ社会主義勢力が退潮した今日、日本では左翼というと「反日的な人」と言う意味で使われることのほうが多いようです。田中芳樹はこれですね。（こういうレッテル張りはあんまり意味ないと思うけど。）
>
> まあ私もあんまり偉そうなことは言えないですが、これらはかなり基本的な用語ですし、ほんのちょっと辞書を引けば分かることです。
> 知らないことは別に悪いことじゃないですが、恥ずかしいことですし、それを誇示するのはかなりみっともないことです。人に聞く前に、まず自分できちんと理解するよう努める事をおすすめします。

レスありがとうございました。
そうですよね。きちんと調べてから言うべきでした。
歴史小説家としてはと・・・いうところがなんだか腹がたってしまったので・・・。
相手の意見よりもその件の方が気になってしまいました。
田中芳樹の書く歴史物は面白いと思います。
だからこそ、王玄策楽しみにしているんです、
ひさしぶりだし、これまでの編訳やリトライトとは違う楽しみがあると思います。
とっても楽しみです。

　暫くぶりの発言になります。

> 　銀英伝で気になるのが、「作者は『法』というものをどう考えているのか」ということです。（中略）ラインハルト陣営は法律を恣意的に解釈し、それが好意的に描写されています。たとえば、
>
> １、地球教徒に関する尋問。いくら、不敬罪とは言え、前王朝と比較して、はるかに人道主義的かつ人権尊重であるべきローエングラム王朝がルドルフも真っ青の拷問（というかほとんど殺人）をおこなっていいのでしょうか。
> ２、ラインハルト暗殺未遂犯の処遇をラインハルトとケスラーで勝手に決めていますが、まずは裁判にかけるのが先決では。処罰は裁判所が決定すべきです。
> ３、ロイエンタールが新領土総督になった後、証拠がなくて処罰されなかった旧同盟の汚職分子を証拠なしに摘発していますが、これは旧共産主義国の粛清や紅衛兵によるリンチにつながる危険な考えかただと思います。
> ４、ハイネセンが大火に見舞われた後、帝国軍は原因は失火であったにもかかわらず、無実の憂国騎士団を犯人として摘発しました。これも、ゴールデンバウム王朝の社会秩序維持局とやっていることはほとんど変わりません。

　上記の例に加えて、ロイエンタールは奪回後のイゼルローン要塞内で横領を働いた主計士官を即決裁判で自ら射殺しています。一見、銀伝とベルばらを一緒くたにする女子ファンにはロイエンタールの高潔さの表れと映りますが、これは近代以前の軍隊の姿です。
１　横領罪で死刑とは、幾らなんでも滅茶苦茶な量刑。
　　横領罪の法益は、個人的法益であって、一般には国家的法益を侵害する罪よりも罰は軽いのが普通です。我が国の現行刑法でも、業務上横領罪は10年以下の懲役に過ぎません。また、陸海軍刑法でもこのような行為を特別に罰する条項は規定にありませんでした。軍司令官の好き嫌いで勝手に量刑を設定できるのであれば、これはもう軍隊ではありません。いかにロイエンタールが小悪党を嫌おうが、関係ありません。

２　司令官自らの処刑はあり得ない。
　　軍法会議は、その性質上軍隊に布置され、軍司令官の責任において運営されますが、これは軍司令官の思うままに裁判できるという意味ではありません。検察官や裁判官の全員または一部には法曹資格者を含め、軍司令官や幕僚からの干渉から独立して裁判するのが建前です（歴史上、裏切られる例も多いのですが）。
　　刑事法で規定された以上の罰を恣意的に課すことができないのは上記に述べた通りですが、また執行も同じです。判決後、軍司令官の許可に基づいて検察官が執行するのが、今日の行刑というものです。このような裁判官も検察官もいない（戦地における臨時軍法会議であれば、弁護人が着かないことはあり得る）裁判というのは、要するに単なる殺人です。

> 　上記の例に加えて、ロイエンタールは奪回後のイゼルローン要塞内で横領を働いた主計士官を即決裁判で自ら射殺しています。一見、銀伝とベルばらを一緒くたにする女子ファンにはロイエンタールの高潔さの表れと映りますが、これは近代以前の軍隊の姿です。
> １　横領罪で死刑とは、幾らなんでも滅茶苦茶な量刑。
> 　　横領罪の法益は、個人的法益であって、一般には国家的法益を侵害する罪よりも罰は軽いのが普通です。我が国の現行刑法でも、業務上横領罪は10年以下の懲役に過ぎません。また、陸海軍刑法でもこのような行為を特別に罰する条項は規定にありませんでした。軍司令官の好き嫌いで勝手に量刑を設定できるのであれば、これはもう軍隊ではありません。いかにロイエンタールが小悪党を嫌おうが、関係ありません。
>
> ２　司令官自らの処刑はあり得ない。
> 　　軍法会議は、その性質上軍隊に布置され、軍司令官の責任において運営されますが、これは軍司令官の思うままに裁判できるという意味ではありません。検察官や裁判官の全員または一部には法曹資格者を含め、軍司令官や幕僚からの干渉から独立して裁判するのが建前です（歴史上、裏切られる例も多いのですが）。
> 　　刑事法で規定された以上の罰を恣意的に課すことができないのは上記に述べた通りですが、また執行も同じです。判決後、軍司令官の許可に基づいて検察官が執行するのが、今日の行刑というものです。このような裁判官も検察官もいない（戦地における臨時軍法会議であれば、弁護人が着かないことはあり得る）裁判というのは、要するに単なる殺人です。

そういえば、ロイエンタール・ミッターマイヤーとラインハルトが知り合うきっかけとなった、クロプシュトック候討伐の際に、ミッターマイヤーは老女を暴行した兵士を即決裁判で死刑にしていましたが、軍法会議にかけられても仕方がない所業ですね。それに、ミッターマイヤーはフェザーン進駐の際、婦女暴行をおこなった兵士を死刑にしていましたが、進駐にトラブルはつきもので、それに１つ１つ司令官が付き合っていたら、組織は持たないんじゃ・・・と思いました。
　また、同盟崩壊の時に、ラインハルトはロックウェル大将以下、レベロ議長を暗殺した軍人の処遇をファーレンハイトに委ねていますが、これも裁判所に委ねるべき問題です。どうも、ラインハルト陣営は「法」というものがよくわかっていない→国家を運営できるか疑問なのですが、そういう価値観の世界ならばそうだと思いましょう。

> > 　上記の例に加えて、ロイエンタールは奪回後のイゼルローン要塞内で横領を働いた主計士官を即決裁判で自ら射殺しています。一見、銀伝とベルばらを一緒くたにする女子ファンにはロイエンタールの高潔さの表れと映りますが、これは近代以前の軍隊の姿です。

> そういえば、ロイエンタール・ミッターマイヤーとラインハルトが知り合うきっかけとなった、クロプシュトック候討伐の際に、ミッターマイヤーは老女を暴行した兵士を即決裁判で死刑にしていましたが、軍法会議にかけられても仕方がない所業ですね。それに、ミッターマイヤーはフェザーン進駐の際、婦女暴行をおこなった兵士を死刑にしていましたが、進駐にトラブルはつきもので、それに１つ１つ司令官が付き合っていたら、組織は持たないんじゃ・・・と思いました。

新年おめでとうございます。ついでにお久しぶりです。

外伝1巻（新書版）84P　10～13行
「帝国軍軍規に明記してある。不法に民を害し、軍の威信を損なう者は、将官の権限によってこれを極刑に処するをえる――と。その条項にもとづき、卿を処刑して軍規を正す！」
とミッターマイヤーは、老婦人を椋奪・暴行・虐殺した貴族の士官に宣言しています。
ゴールデンバウム朝銀河帝国軍の軍規によれば、ミッターマイヤーの行為は、将官の権限の一つであり何ら咎められる事はないかと。ロイエンタールがイゼルローン奪回時、自ら不正を働いた主計士官を射殺したことも軍規上、問題ないかと。どちらも銀河帝国軍の威信を損なう者を極刑に処しただけですから。
専制国家ゴールデンバウム朝銀河帝国の軍規です。将官（ほとんどが貴族であるのだから）の権限が強大なのも仕方ないことかと。

> 新年おめでとうございます。ついでにお久しぶりです。
>
> 外伝1巻（新書版）84P　10～13行
> 「帝国軍軍規に明記してある。不法に民を害し、軍の威信を損なう者は、将官の権限によってこれを極刑に処するをえる――と。その条項にもとづき、卿を処刑して軍規を正す！」
> とミッターマイヤーは、老婦人を椋奪・暴行・虐殺した貴族の士官に宣言しています。
> ゴールデンバウム朝銀河帝国軍の軍規によれば、ミッターマイヤーの行為は、将官の権限の一つであり何ら咎められる事はないかと。ロイエンタールがイゼルローン奪回時、自ら不正を働いた主計士官を射殺したことも軍規上、問題ないかと。どちらも銀河帝国軍の威信を損なう者を極刑に処しただけですから。
> 専制国家ゴールデンバウム朝銀河帝国の軍規です。将官（ほとんどが貴族であるのだから）の権限が強大なのも仕方ないことかと。

新年あけまして、おめでとうございます。
「上官の制止にかかわらず」などの条件も書いていないで、すぐ死刑とは無茶苦茶な軍規ですね。仮に、将官＝貴族、兵士＝平民であることが前提になっていたとしても、建前の上では、軍法会議を経るとするのが軍隊であり、組織じゃないんですか。いくら専制国家とかいえ、「不法に民を害し」とか建前が書いてあるんだから、法治主義のほうももっと徹底してもいいのでは・・・。やはり、田中芳樹氏は「法」というものをかなりテキトーに考えているのではないかという思いを新たにしました。

田中芳樹がそこまでそこまで知っているわけ無いんですが、
法理論も平時と戦時とは違うんです。軍隊も普段は平時法
のもとにありますが、戦時においては戦時法が適用されます。
戦時法においては禁止されていること以外は何をやっても
合法なんです。ミッターマイヤーやロイエンタールがやった
事も、軍事裁判にかけずに処刑してはならないと禁止され
てなければ合法です。作中の時点でも戦時法が適用されていた
と考えれます。
そしてそういう事を禁止している戦時法はないです。
戦時においてはいちいち裁いてる時間が無いことも
ありますので。作中の時点では裁く時間はあった
でしょうから、裁判にかけるべきだったでしょうが
やらなくても法律上は問題ないです。
平時にやれば大問題ですけどね。

敵前逃亡や軍務放棄といった大罪ならともかく、「不法に民を害し、軍の威信を云々」なんて条項はあいまい過ぎるし、緊急性も持たないような気がしますが、それでも将官が兵士を射殺出来ると言う規程になっており、戦時特例で許されるというのなら仕方がないですね。ただし、それで組織は持たないと思いますが・・・。
　私がもう一つ言いたかったのは、ロイエンタールやミッターマイヤーが司令官であるにもかかわらず、横領とか婦女暴行とか細々とした問題に口を挟むと、あらゆる問題が下部で決裁されなくなり、司令官のところに持ち込まれるようになるので、下部に任せればよかったのではないかと思いますね。でないと組織は成り立たないと思います。

>ただし、それで組織は持たないと思いますが・・・。
戦時のやり方は実は組織維持とは
反することが多いです。どの国でもここが問題で、
組織を維持すること優先すると硬直化、官僚化して
戦争に役にたたなくなるし、かといって戦時のやり方
ばかりでは組織が崩壊してしまう。さじ加減としか
いいようがありませんね。

> 　私がもう一つ言いたかったのは、ロイエンタールやミッターマイヤーが司令官であるにもかかわらず、横領とか婦女暴行とか細々とした問題に口を挟むと、あらゆる問題が下部で決裁されなくなり、司令官のところに持ち込まれるようになるので、下部に任せればよかったのではないかと思いますね。でないと組織は成り立たないと思います。

これは同意します。司令官がいちいちかかわるべき問題では
ないでしょう。ただこれはロイエンタールとミッターマイヤー
個人の問題だと思います。

やはりビッテンフェルトの戦闘が１００というのは
ちょっと変だと思います。
ですので、戦闘と「采配」とに分けてみてはどうでしょうか？
戦闘が攻撃力、采配が防御力、というように考えます。

　　　　　　　　　　戦闘　　　　采配
ビッテンフェルト　　１００　　　６０
ミュラー　　　　　　　７０　　　９５
ラインハルト　　　　　９８　　　９０
ヤン　　　　　　　　　９５　　１００

といった具合で。


また、個人の格闘戦能力があってもいいと思います。
（装甲服とトマホークでの）

オフレッサー　　　１００
シェーンコップ　　　９８
ロイエンタール　　　９７
ラインハルト　　　　９０？
キルヒアイス　　　　８９？
（ラインハルトとキルヒアイスでは果たしてどちらが強いのか？）
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
ヤン・ウェンリー　　　１

> その本を投げ付けたのは僕でしょうがあの書き込みは確かに感情的な部分が多々ありました。僕は近鉄ファンであり西本さんを深く敬愛する者です。それだけに余計許せなかったのは確かです。
母国を背負い必死に汗を流し応援してくれる人達の為にプレイする彼等を馬鹿にする事どれだけ人間として下劣な行いであるか。田中芳樹にはそれが全くわかっていないのです。今のオリンピック委員会や韓国、巨人の様な非道なものは論外ですが。ましてや自分の嫌いな国(しかし彼は何故あそこまでして自分の母国を貶めるのか。まさか絶対に火の粉がかかって来ないと確信しているからやっているのならば許せない事ですが)を貶める為に一生懸命汗を流す選手達まで蔑むのは極めて愚劣と言うべきです。それをあの人が応援していたという阪急の話を出して批判したのです。
> 　あの狭く古い西宮や藤井寺で泥にまみれマスコミに相手にされずお客さんがいなくてもひたむきにプレイした監督と選手達。だからこそ感情的にもなってしまいました。普段はここでの書き込みは出来るだけ感情を抑えて書いているのですが。
>だからどうしてオリンピックから阪急の素晴らしき人たちに論点がスライドするんですか？それにしても文章がお上手だ｡まるで阪急の選手達が聖人君子に､田中氏が大悪人に見えてきましたよ｡この文章には白か黒かしかない｡綺麗過ぎやしませんか？

緒言は簡潔きわまりないと思いますが？
議論集を含めれば多少ボリュームはありますが、斜め読みせずとも充分読み切れる量だと思います。

> 私もここで書き込みさせてもらってる身｡似たような事を書き込んでも仕方ないと思い､緒言を読みました｡
> 長い長い｡途中で断念｡最後は申し訳なくも流させていただきました｡
> 緒言でやり取りしてた方々も同じみたいでしたね｡
> 無茶苦茶長い書き込みしてるのにお互い言いたいことの半分も伝わらず､レスの頭にいつも｢ちゃんと読んでくれ｣みたいな事書き込んで｡
> 半分は誤解で終ってました｡ムダですね｡呆れました｡と言うか飽きました｡
> 短く適当に断定するのもいけませんが長すぎるのもいかがかと思いましたね｡

5057の書き込みは掲示板の趣旨と関係のないものでしたので削除しました。
5062の書き込みは、まだ個人への誹謗中傷にはあたらないと判断します（主題が一応議論であり、誹謗することが主目的ではないと思われるので）。個人的には下衆な書き込みだなとは思います。


> 5040のジャンさんの書き込みはトマトさんへの誹謗中傷に当たらないんですか？
> 第三者の私が読んでも腹立たしい｡別に仲良しこよしサイトだとは思っちゃいませんが､自分の知識をひけらかすようなくっだらない書き込みは許せない｡トマトさんは大人だなあ｡
> 5057も消していただけるとありがたいです｡

「>」の使い方が独特でいらっしゃって、どこまでが引用か、どこからがご自分の意見なのか判然としません。
書き方も個性のうちとは言っても、わざわざ読みづらくする必要があるのでしょうか。

>引用

引用に対するご自分の意見

というように行を空けて、区別をはっきりとさせることをお願いしたいですね。

> 緒言は簡潔きわまりないと思いますが？
> 議論集を含めれば多少ボリュームはありますが、斜め読みせずとも充分読み切れる量だと思います。
>
利用時間を制限された場所で拝観させて頂いているもので…もう一回読み返してみます｡
ただ議論の文章中に｢違います｣｢ちゃんと読んでますか｣といった内容の文がよく目についたのは事実です｡

> 「>」の使い方が独特でいらっしゃって、どこまでが引用か、どこからがご自分の意見なのか判然としません。
> 書き方も個性のうちとは言っても、わざわざ読みづらくする必要があるのでしょうか。
>
> >引用
>
> 引用に対するご自分の意見
>
> というように行を空けて、区別をはっきりとさせることをお願いしたいですね。

これから気を付けます｡まだこういった場所でのルールを把握しきれていないようで｡ありがとうございました｡

> 　私前々から疑問に思っていたんですが田中は、
>
> 　左翼なんですか？
>
> 　それとも、
>
> 　中国史盲信者なんですか？
>
> 　まあ、彼の本読む限り歴史小説家としては破綻した三流ですがね(笑)いや内容が面白いのは認めますよ。ホンと書くの上手いです。奔流とか風よ、万里を翔けよとかさ。でも岳飛伝は死んでたな…。

さて・・・
じゃんさんへ
人のことを気は確かかといっておきながら・・・
答えてくれないのはなぜでしょうか？
私はきちんと自分の考えを言ったと思いますが、
なぜ答えてくれないのでしょうか？
私の答えでは答える価値もないとおもっているのですか？
人のことを気は確かかと言っておきながら
何も言ってくれないのはおかしいのではないですか？
他人におかしいと言っておきながら、自分のしている態度はなんでしょうか？
それを考えてください。