田中芳樹を撃つ！

お二人に申し上げます。

あなた方は、山本弘との論争をタナウツでやっている人に、「あちらの掲示板でやるほうがいいでしょう」と勧めましたか？

なにしろ、あなた方の論法なら、「田中芳樹を撃つ！」掲示板だけに拘って、当の論争相手がいるサイトを避けねばならない理由は、全くありませんからね。

今からでも遅くはありません。ぜひ件の掲示板へ「乗り込んで行って反論するのが当然」と忠告してあげてください。古参の方を後回しにして、私のような新参者に先に助言をいただいては失礼にあたります。

期待しておりますので。


さて、お二人の双方に申し上げるのは以上ですが、不沈戦艦殿にはもうすこし言うことがあります。

＞ま、私もこの件をこれ以上続ける気はありませんので、以後スルーで結構です。

他人を批判したあげくに、反論が来ると「これ以上続ける気がない」と逃げる悪癖は、一向に直りませんね。「逃げも隠れもしないから、とことん論争しよう」という責任感や気慨はあなたにはないのですか？あなたが田中芳樹を撃つことができるのは、相手から反論が来ないことが分かっているからですか？

それと、問題点をすりかえるのはおやめください。

＞その義侠心は「田中芳樹を撃つ！」だけではなく、別の場所であっても思う存分発揮されるがよろしいのでは、と当然の如く私は考えましたので

あなたのいう「義侠心」を私が発揮して論争しているとき、あなたはやめさせようとしたのですよ。その主張はどこへ行ったのです？

お分かりですか？今回のようなメディア論争は本掲示板でやるべきではない、というあなたの主張に私は反論しているのです。これまでに反論の根拠として挙げたのは、

１．掲示板上で行われた批判には同じ掲示板で反論してよい。
２．タナウツでの議題と田中芳樹氏との関連は「間接的」なものでもよい。例として、「山本弘」「ファンタジー」の論争があった。

というものです。あなたは私の主張に同意した上で、私に活動の場を広げるように勧めているのですか？それなら、最初に自分が言ったことを明確に撤回されるべきでしょう。


また、この部分ですが、

＞私は自分や友人の為にどこかに乗り込んで行ってでも反論することはあるかも知れませんが、自分と直接関係がないマスコミの為に、その代弁者となって反論するほど義侠心が篤くないので、そういう挙に出ることはないです。

これは、私的な関係があるかないかで、ダブルスタンダードを用いることの公言です。しかもあなたがやったことは、

「私的な関係がある相手は弁護し、そうでない相手は捨ておく」

というものではなく、

「私的な関係がある相手は弁護し、そうでない相手は、他者がやっている弁護もやめさせる」

というものです。言い換えれば、他人に（この場合は私に）、あなたと同じダブルスタンダードを使うことを要求したのです。


このように整理されると、自分が言ってきたことがよく見えるでしょう。これからどうされます？やはり「やる気がない」の一手で逃げますか？

> お二人に申し上げます。
>
> あなた方は、山本弘との論争をタナウツでやっている人に、「あちらの掲示板でやるほうがいいでしょう」と勧めましたか？
>
> なにしろ、あなた方の論法なら、「田中芳樹を撃つ！」掲示板だけに拘って、当の論争相手がいるサイトを避けねばならない理由は、全くありませんからね。
>
> 今からでも遅くはありません。ぜひ件の掲示板へ「乗り込んで行って反論するのが当然」と忠告してあげてください。古参の方を後回しにして、私のような新参者に先に助言をいただいては失礼にあたります。
>
　大丈夫、上記だけで貴方の『失礼』は今更ですから一々断る必要ももうありません。

> 期待しておりますので。
>

　誰一人応える義務はないでしょうからせいぜい心が張り裂けるくらい失望なさってください。

「荒らし」の期待とは下らない方ですね。
「仲間内で楽しくやっている他人の庭を踏み荒らす」のと「喧嘩上等
で挑戦者募集中のリング」に出かける行為の質の差程度理解しましょうよ。

　いや「過大な期待」で申し訳ないですけどね。
>
> さて、お二人の双方に申し上げるのは以上ですが、不沈戦艦殿にはもうすこし言うことがあります。
>
> ＞ま、私もこの件をこれ以上続ける気はありませんので、以後スルーで結構です。
>
> 他人を批判したあげくに、反論が来ると「これ以上続ける気がない」と逃げる悪癖は、一向に直りませんね。「逃げも隠れもしないから、とことん論争しよう」という責任感や気慨はあなたにはないのですか？あなたが田中芳樹を撃つことができるのは、相手から反論が来ないことが分かっているからですか？
>

「馬鹿と狂信者に何いっても無駄」「馬耳東風」という言葉がありますね。
　貴方が過去何回貴方と意見の違う論を「百歩譲って正しいと仮定」した上で論をすすめその上で持論を開陳なさったか一度感情しなおして見られるとよろしいでしょう。
　何、十まで数えるほどの数学的能力は要求していない行為ですから無理難題ということもありますまい。

> それと、問題点をすりかえるのはおやめください。
>
> ＞その義侠心は「田中芳樹を撃つ！」だけではなく、別の場所であっても思う存分発揮されるがよろしいのでは、と当然の如く私は考えましたので
>
> あなたのいう「義侠心」を私が発揮して論争しているとき、あなたはやめさせようとしたのですよ。その主張はどこへ行ったのです？
>
　まさか「喧嘩は酒場でやると壊れるものも多いから比較的被害の出にくい路上でやってくれないか？」という苦情ないしは仲裁が『問題のすりかえ』と言われるとは素晴らしい発想の飛躍です。
　ご友人から「お前馬鹿だろう」とよく言われませんか？
　ああ失礼、貴方が異論を唱える「友人」をお持ちのはずがありませんね。

> お分かりですか？今回のようなメディア論争は本掲示板でやるべきではない、というあなたの主張に私は反論しているのです。これまでに反論の根拠として挙げたのは、
>
> １．掲示板上で行われた批判には同じ掲示板で反論してよい。
> ２．タナウツでの議題と田中芳樹氏との関連は「間接的」なものでもよい。例として、「山本弘」「ファンタジー」の論争があった。
>
> というものです。あなたは私の主張に同意した上で、私に活動の場を広げるように勧めているのですか？それなら、最初に自分が言ったことを明確に撤回されるべきでしょう。
>
　山本弘論は田中氏の作家としての執筆姿勢を問うことに帰結しますが
貴方のメディア論は最終的に田中氏の何を論ずることになるのですか？
　落ちのねたばらし行為の強要でしたら申し訳ありませんとお詫びいたしますが、この際貴方が誹謗されたと主張なさるなら一つ説明した方がよろしいかと考えますがね。
>
> また、この部分ですが、
>
> ＞私は自分や友人の為にどこかに乗り込んで行ってでも反論することはあるかも知れませんが、自分と直接関係がないマスコミの為に、その代弁者となって反論するほど義侠心が篤くないので、そういう挙に出ることはないです。
>
> これは、私的な関係があるかないかで、ダブルスタンダードを用いることの公言です。しかもあなたがやったことは、
>
> 「私的な関係がある相手は弁護し、そうでない相手は捨ておく」
>
> というものではなく、
>
> 「私的な関係がある相手は弁護し、そうでない相手は、他者がやっている弁護もやめさせる」
>
> というものです。言い換えれば、他人に（この場合は私に）、あなたと同じダブルスタンダードを使うことを要求したのです。
>
「他人の生き様は愚行を貫き相応に評価される権利を認める。知人が愚行と思われる事をはじめたなら情において忠告する」
　人として至極真っ当かつ当たり前の行為であり思考でしょうね。
　ひょっとしてあなた「生まれてこのかた親にも心配された事のない」
完璧超人な、もしくはおかわいそうな方ですか？
>
> このように整理されると、自分が言ってきたことがよく見えるでしょう。これからどうされます？やはり「やる気がない」の一手で逃げますか？

　ひとつお好きな銀英伝風にまとめてみますか。

「犬に犬の餌を勧めたからといって俺たちがそれを食う義理がどこにある？」

リンク先の掲示板で、論争して勝つ自信がないのですか？

> 銀英伝は宇宙三国志ですか・・・

それも吉川英治先生版の。
色々田中先生の考えや（後出しですから）独自性は出てはいますが、
結局話の根幹にあるのは三国志ではないかと。

アルスラーンが水滸伝だったりして。

> 貴重な世界遺産に落書きをするなんて、近頃の日本人のモラルの低下には本当に驚きます。

つまらないツッコミですが、海外でのモラルは向上してます。

「ノーキョーのダンタイリョコー」時代に比べれば、キツネザルと原人くらいの差はあるでしょう。

アルスラーンの新刊が待ち遠しい今日この頃です。

　S.K氏の意見に全面賛同します。そういうわけで+１。
なぜこんなくだらないレスをつけたかというと、以前Ken氏は
「前にも書きましたが、朝日を非難したのはシーカー氏が最初ではありません。それ以前から数名の人がやっているし、私が反論を始めた後も、モトラ氏や蜃気楼氏が再反論を寄せています。ですから、私とシーカー氏だけが論争をしていたような誤解を生む表現は、慎んでください。

むしろこれまでのところは、論争参加者は複数、「やめれ」というのはあなた一人で、あなたのほうが少数派なのですよ。」
というような珍説を披露されているので……　人数は多いほうがよろしかろうと。
　S.K氏の発言は失礼極まりないですが、Ken氏にはそこだけに噛み付かず「なぜそう発言されるにいたったのか？」を考えてみていただきたいですね。問答無用ですか、そうですか。

> 　　だがこの戦争は負けだった。負けいくさに武勇伝はつきもの　である。負けた時には「栄光のエピソード」を発明して、同時　代人と後世の目をごまかす必要がある。勝ちいくさにはその必　要がない。（I・モンタネッリ著　藤沢道郎訳『ローマの歴史』
> 　中公文庫・初版は1979年、69頁）
>
> 　これはアスターテ会戦後のキャゼルヌのセリフの元ネタではないでしょうか。

　ほぼ間違いなくそうでしょう。歴史から題材を得る日本の執筆者の基本はプルタコス英雄伝などのローマ史が大変多いです。あと、中国史全般も。

マナーが悪いのはアジアに旅行するヨーロッパ人とか、
東南アジアに旅行する韓国人とかにも共通する話題ですねえ。

田中芳樹は「とにかく日本だけ最悪！」だから知らないでしょうが。。

> お二人に申し上げます。
>
> あなた方は、山本弘との論争をタナウツでやっている人に、「あちらの掲示板でやるほうがいいでしょう」と勧めましたか？

　山本弘の件は、彼が創竜伝の文庫版の巻末で、田中芳樹と対談したりしなければ、ここで話題になることもなかっただろう、としか言えませんねぇ。少なくとも私は「板違いである」とは判断してません。「貴方がそう判断するのはご勝手に」としか言いようがありませんから、今からでもご自分で当事者たちに「板違いだからやめれ」とご勧告なさるがよろしいでしょう。とは言っても、もう終わっちゃってますから、「やめれ」と言ったところで、今更意味はないですけどね。


>
> なにしろ、あなた方の論法なら、「田中芳樹を撃つ！」掲示板だけに拘って、当の論争相手がいるサイトを避けねばならない理由は、全くありませんからね。
>
> 今からでも遅くはありません。ぜひ件の掲示板へ「乗り込んで行って反論するのが当然」と忠告してあげてください。古参の方を後回しにして、私のような新参者に先に助言をいただいては失礼にあたります。
>
> 期待しておりますので。
>
>
> さて、お二人の双方に申し上げるのは以上ですが、不沈戦艦殿にはもうすこし言うことがあります。
>
> ＞ま、私もこの件をこれ以上続ける気はありませんので、以後スルーで結構です。
>
> 他人を批判したあげくに、反論が来ると「これ以上続ける気がない」と逃げる悪癖は、一向に直りませんね。「逃げも隠れもしないから、とことん論争しよう」という責任感や気慨はあなたにはないのですか？あなたが田中芳樹を撃つことができるのは、相手から反論が来ないことが分かっているからですか？
>
> それと、問題点をすりかえるのはおやめください。
>

　都合の悪いことについては見事にスルーされている方に、そうおっしゃられましても。それで、貴方の主張によれば「自分とは直接関係のないマスコミについても、不当な非難を受けていれば当該掲示板で、そのマスコミの代弁者として反論するのは当然の行為である」筈ですよね？その行為は「田中芳樹を撃つ！掲示板」限定でなければならない必然性は、これっぽっちもありませんよね？何故、「朝日に対する不当な批判が渦巻いている掲示板」をご紹介したのに、乗り込んで行って「朝日への不当な非難に対する徹底反論」を始めないのですか。貴方の主張によれば、それは当然の行為なんでしょう？貴方は、ご自分で仰られていることを、ご自分で守ることができないんですか。「朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板」が、「喧嘩上等で挑戦者募集中のリング」であることは明白なんですから、貴方が乗り込んで行ったところで、誰も迷惑に思ったりはしないと思いますがね。



> ＞その義侠心は「田中芳樹を撃つ！」だけではなく、別の場所であっても思う存分発揮されるがよろしいのでは、と当然の如く私は考えましたので
>
> あなたのいう「義侠心」を私が発揮して論争しているとき、あなたはやめさせようとしたのですよ。その主張はどこへ行ったのです？
>
> お分かりですか？今回のようなメディア論争は本掲示板でやるべきではない、というあなたの主張に私は反論しているのです。これまでに反論の根拠として挙げたのは、
>
> １．掲示板上で行われた批判には同じ掲示板で反論してよい。
> ２．タナウツでの議題と田中芳樹氏との関連は「間接的」なものでもよい。例として、「山本弘」「ファンタジー」の論争があった。
>
> というものです。あなたは私の主張に同意した上で、私に活動の場を広げるように勧めているのですか？それなら、最初に自分が言ったことを明確に撤回されるべきでしょう。
>

　貴方はこう主張されてましたわな。

>田中芳樹と無関係な朝日への非難を放置した以上は、それへの反論が始まってから押さえ込むのは、筋が通らないと思います。
>
>ただ、掲示板の趣旨とずれるというのはそのとおりですから、これ以上の反論がこない限り、これまでにしましょう。「自国をあしざまに書く」メディアが異常でも「宗教的」でもなく、民主社会には普遍的な存在であることのメッセージも伝わったでしょうから。

　これをどう読んだところで、「自分の反論により、一定の成果を得た」と、貴方がお考えになっている以外の、何物でもないように思えますがね。それで、私の勧告で、相手はみんな降りちゃった（メディア論については止めたという意味）訳で。これ以上、何の為に貴方は、ここで「朝日への不当な非難に対する反論」に粘着せねばならんのでしょうか。そんなことより、新戦場に赴いて、思う存分本懐を遂げた方がよろしいんじゃないの、と勧告しているだけなんですが。それに上でも言いましたけど、山本弘の件は「田中芳樹と間接的に関連」してはいますが、朝日新聞に限らず、「マスメディアについての議論と田中芳樹」は、全然関係がないではありませんか。朝日新聞が田中芳樹と対談したとでも言うのですか？田中芳樹に朝日の記者か何かの経験があるとでも仰られるんですか？そんなことは、聞いたことがありませんがね。

　それと、何を勘違いされているのか知りませんけど、私が貴方の意見に賛同する必要はないでしょうに。「貴方の意見を貴方本人に適用するとこうなる筈なのですから、当然貴方は自分の意見に一貫性を持って対処しますよね？いくら何でも、ご自分で仰られていることは、ご自分でお守りになられますよね？」と言っているだけですよ。何で、私が貴方の意見に賛同せねばならんのです。「自分の主張には一貫性を持つのが当然でしょ。口で言っていることと、実際やっていることが食い違っているのでは、その論には全く説得力はなくなってしまうんだから。だからと言って貴方の意見には賛同しないけどね」ということは、ダブスタでも何でもないですよ。



>
> また、この部分ですが、
>
> ＞私は自分や友人の為にどこかに乗り込んで行ってでも反論することはあるかも知れませんが、自分と直接関係がないマスコミの為に、その代弁者となって反論するほど義侠心が篤くないので、そういう挙に出ることはないです。
>
> これは、私的な関係があるかないかで、ダブルスタンダードを用いることの公言です。しかもあなたがやったことは、
>
> 「私的な関係がある相手は弁護し、そうでない相手は捨ておく」
>
> というものではなく、
>
> 「私的な関係がある相手は弁護し、そうでない相手は、他者がやっている弁護もやめさせる」
>
> というものです。言い換えれば、他人に（この場合は私に）、あなたと同じダブルスタンダードを使うことを要求したのです。
>

　何がダブスタなのか、さっぱり意味不明ですな。「誰か（個人に限らず）が不当な非難を受けていた場合は、いついかなる場合でもすぐにその代弁者となって反論せねばならない。そうではなく、自分か友人の為にしか反論しようとしない人間はダブスタ」とお考えになるのは貴方の勝手ですが、そんな意味不明な主張を他人に押し付けないで下さいよ。それに、貴方は「一定の成果を得た」とお考えなのじゃなかったの？私が言ったのは「板違いだからやめれ（もう散々やったんだからいいだろ）」と、「いくら貴方でも、自分で言っていることは自分で守るでしょ？」ということですがね。貴方の言っていることを読んで、「理屈」になっていると思う人は、滅多なことではいないのではないか、と思われますが。


>
> このように整理されると、自分が言ってきたことがよく見えるでしょう。これからどうされます？やはり「やる気がない」の一手で逃げますか？

「慈悲」のつもりで申し上げたことを、逆手に取ったつもりになられましても、失笑するしかありませんなぁ。全然「整理」にも何にもなっていませんし。



>リンク先の掲示板で、論争して勝つ自信がないのですか？

　いやいやいや、モトラさん。そんなことがある訳ないじゃないですか。Ken氏はご自分の正義については、絶対の確信を持っておられる方ですよ。「朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板」にたむろしている有象無象なと、一撃必殺で逆に「叩き潰す」義挙を見せて下さるに違いありません。ここは是非、自分と直接関係がないマスメディアの為に、その代弁者となってまで反論を行おうという、義侠心に篤いKen氏の快挙が、いついかように「朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板」にて発揮されるのか、皆様方とともに温かく見守ろうではありませんか。

ttp://258.teacup.com/NOASAHI/bbs

不沈戦艦殿、

＞山本弘の件は、彼が創竜伝の文庫版の巻末で、田中芳樹と対談したりしなければ、ここで話題になることもなかっただろう、としか言えませんねぇ。

これしか言えないのは分かりましたが、これが私の質問への回答ですか？

では、「この掲示板で批判されることがなければ、ここで朝日が話題になることもなかっただろう」というのと、どこが違うのです。

要するに、なぜ、山本弘やファンタジーを論じるのはよくて、マスメディアの自国批判を論じるのは「板違い」なのか、あなたは説明できないのです。


＞何故、「朝日に対する不当な批判が渦巻いている掲示板」をご紹介したのに、乗り込んで行って「朝日への不当な非難に対する徹底反論」を始めないのですか。

モトラ氏といい、あなたといい、タナウツともあなた方とも何の関係もない私の他所での活動を、あくまでタナウツの場で論じたいようですね。

あなたの好奇心を満足できるか分かりませんが、今の私に言えることを回答します。

紹介いただいた掲示板ですが、罵詈雑言を吐き散らす人の集まり、という点で、私よりはあなたに快適な場所のようですね。でも、こういう場所に乗り込んでみるのも、面白いかもしれません。

乗り込むかどうかは、内容を見て決めるでしょう。要するに、私が自信をもって臨める具体テーマがあるかどうかです。たとえば、

＞戦勝国として当時の日本を絶対悪としておきたいであろう欧米メディアが、過去現在の日本をあしざまに書く朝日を「信用」するのは当然（＃４３７６）

といったたぐいの書き込みがあれば、「戦勝国のメディア」等を具体的に引用しながら、その誤りを指摘できますので、参加できる可能性が高くなると思います。

以上のような回答で、満足されましたか？

なお、問題の掲示板の投稿を数十件読んだ限りでは、言葉は非常に汚いですが、それぞれの発言は一応「事実」に基づくもので、私が一読してただちに「ウソだ」と言える発言、つまり上記＃４３７６のような妄言はこれまでに見つかっておりません。


＞そうではなく、自分か友人の為にしか反論しようとしない人間はダブスタ」とお考えになるのは貴方の勝手ですが、そんな意味不明な主張を他人に押し付けないで下さいよ。

私の発言を引用するなら正確にお願いします。私は、

「私的な関係がある相手は弁護し、そうでない相手は、他者がやっている弁護もやめさせる」

のがあなたの主張だ、と言ったのです。あなたは、私が例に挙げた

＞田中芳樹は妄想と詭弁しか口にしない。まるで不沈戦艦みたいなやつだ。
＞ここは田中芳樹を論じる所です。不沈戦艦を論じるならよそへ行きなさい。（＃４４３１）

に対して、そういう場合は、田中芳樹を論じる掲示板で、不沈戦艦を論じてもよい、といったのではないのですか？

＞貴方が朝日の代弁を行うことは、私が誰かに非難されてそれに自分で反論するのとは、全然構造が違います。（＃４４３２）

私の朝日新聞弁護とあなたの自己弁護では「全然構造が違う」とおっしゃるのが、ダブルスタンダードだと言ったのですが。

> 　竜の化身である４人の兄弟が活躍する小説で「日本が消えたら手を叩いて喜ぶ国が５０ほど有る」
> 　まず日本が滅んで喜ぶ国。結果からいえば在りません。

ご自分で書かれている通り、「小説の日本」と「現実世界の日本」を混同されています。

あの世界での日本にはバケモノじみた低劣さのおエライさんしかおらず、
創竜伝のお話的構造から見て（描写は無くとも）日本が外に向かっても
国内同様の次元で行動していると見るべきでしょうから、あの日本なら50どころか100は喜ぶ国が数えられるでしょう。