田中芳樹を撃つ！

> 　小説とはこうあるべきだという考え方はまるで算数みたいですね。

管理人さんその他の方々の受け売りですが「創竜伝」の場合。
たとえ作中に、その内容が現在のように、あれだけ銀英伝で説いた「多面的なものの見方」を自ら否定するかのごとき一面的な評論が入っても、内容を面白くするスパイスとして機能していれば構わないのですが、実際は、話の流れを阻害してまでだらだらと垂れ流すばかり。他にも、巻末座談会で自分宛に届いた匿名の手紙を批判しておきながら、作中では、匿名でそれとわかる人物を卑小に描写してボロクソにこき下ろすというダブスタ、なまじ実社会とリンクさせたがために生じた、長期間の刊行による作中での時制の矛盾…

やはり元ファンとしては、見過ごせません。

恵さんがこのＨＰの意図に反してしまうと思ってみえるのに、私も書き込みをしてしまう事をお許し下さい。

あげはさん　初めまして！
私は、あげはさんが書き込みされた内容は'でんぱくんさん'に対してのものだと思いました。違っていましたらお許し下さい。

あげはさん。
恵さんがどんなに誠実でまっすぐな人かは過去ログを拝見していれば解かりますよね。

その恵さんが誤解してしまうような（誤解と決め付けてしまってごめんなさい。）事はどうして起きてしまったのでしょうか。

あげはさんが書き込みされた

> 万人向けの書き方をしてほしいと私も思いました。

の部分が'でんぱくんさん'に対してか恵さんに対してかが解かり難かったのがいけなかったのではないでしょうか・・・。

'でんぱくんさん'には
と主語をつけた方が良かったと思います。

それと、あげはさんが'でんぱくんさん'に対して抗議しながらも、少し遠慮して
ご自分の読解力の事とか関西弁の事を書かれたことが、余計に主語を曖昧にしてしまったと思います。

あげはさんの優しい気持ちが、結果として恵さんを不愉快な気持ちにさせてしまったのはとても残念です！

私もあなたを不愉快な気持ちにさせてしまったのなら
ごめんなさい。

>

ラインハルト（作者）は裏切り者を嫌っているようですが、
それだと内紛などを期待できないのでは・・・

アルスラーン戦記でそういう状況になって、
アルスラーンはどう言うでしょう？

通常航行時に、回転して遠心力による重力を発生させてないのに
乗組員は普通にすごしています。
よって重力制御はすでになされているとみなしてよいでしょう。
そんなわけでその辺の安全性は解決済みだと思われます。

> 通常航行時に、回転して遠心力による重力を発生させてないのに
> 乗組員は普通にすごしています。
> よって重力制御はすでになされているとみなしてよいでしょう。
> そんなわけでその辺の安全性は解決済みだと思われます。

重力制御については納得行くかもしれませんが、
宇宙空間と壁一枚隔てた中であの格好はないでしょう。
するにしろ、艦の構造自体安全性がなさ過ぎです。
バーミリオンで柱倒れて負傷したグリューネマン君、
セラミックの破片で死傷を負ったロイエンタール君は
洒落になりません。
要は、指輪型のレーザービームごときに貫通されるような
しょぼい軍服を何故平然と着ているのかが疑問です。
これはテロの鎮圧に向かう陸上部隊に最も言いたいことですが・・・

　反銀英伝のラインハルト陣営の戦力についてですが、戦闘艦艇約８万隻に対して兵員約１６００万人というのは、銀英伝世界の戦闘ルール（？）から考えるとあまりにもアンバランス過ぎる配分なのではないでしょうか？
　実は銀英伝世界における戦闘艦艇数と兵員数にはある一定の法則が存在していまして、だいたい以下の計算式が成立するんですよね↓

総兵員数　＝　軍全体の戦闘鑑定数　×　１隻当たりに乗艦している兵員数

　そして上記の「１隻当たりに乗艦している兵員数」は、銀英伝世界の場合、約８０～１５０の間に収まっています。また、銀英伝１０巻におけるシヴァ星域会戦で、イゼルローン陣営の総戦力９４００隻の艦艇を運用するためには、最低でも１００万人以上の兵員数が必要である旨が記載されています（銀英伝１０巻　Ｐ１５４下段）。これらから考えると、反銀英伝でタンネンベルク陣営に挑むラインハルト陣営約８万隻の兵員数は、約８００万～１２００万の間でなければ辻褄が合いません。
　銀英伝本編の他の記述を参照してみても、例えば、

アムリッツァ会戦時の同盟軍総戦力
・ 艦艇数約２０万隻
・ 総兵員数約３０２２万７４００人（銀英伝１巻　Ｐ１７７上段）
・ 艦艇数：兵員数　＝　１　：　１５０

リップシュタット戦役勃発時の貴族連合軍総戦力
・推定艦艇数約１６万～１７万隻
・ 総兵員数約２５６０万人（銀英伝２巻　Ｐ５２上段）
・ 艦艇数：兵員数　＝　１　：　１５０

第一次ランテマリオ星域会戦時の帝国軍総戦力
・ 戦闘用艦艇約１１万２７００隻
・ 支援用艦艇４万１９００隻
・ 総兵員数約１６６０万人
・ 艦艇数：兵員数　＝　１　：　１０７

↑この上記データで挙げた例を見ても、約８万隻の艦艇数に対して兵員数約１６００万人がいかに多すぎる数字であるかがお分かりいただけるのではないかと思います。
　オーベルシュタインが述べていたラインハルト陣営の総兵員数を、約４００万～６００万ほど下方修正した方が良いのではないでしょうか。

> 　反銀英伝のラインハルト陣営の戦力についてですが、戦闘艦艇約８万隻に対して兵員約１６００万人というのは、銀英伝世界の戦闘ルール（？）から考えるとあまりにもアンバランス過ぎる配分なのではないでしょうか？
> 　実は銀英伝世界における戦闘艦艇数と兵員数にはある一定の法則が存在していまして、だいたい以下の計算式が成立するんですよね↓
>
> 総兵員数　＝　軍全体の戦闘鑑定数　×　１隻当たりに乗艦している兵員数
>
> 　そして上記の「１隻当たりに乗艦している兵員数」は、銀英伝世界の場合、約８０～１５０の間に収まっています。また、銀英伝１０巻におけるシヴァ星域会戦で、イゼルローン陣営の総戦力９４００隻の艦艇を運用するためには、最低でも１００万人以上の兵員数が必要である旨が記載されています（銀英伝１０巻　Ｐ１５４下段）。これらから考えると、反銀英伝でタンネンベルク陣営に挑むラインハルト陣営約８万隻の兵員数は、約８００万～１２００万の間でなければ辻褄が合いません。
> 　銀英伝本編の他の記述を参照してみても、例えば、
>
> アムリッツァ会戦時の同盟軍総戦力
> ・ 艦艇数約２０万隻
> ・ 総兵員数約３０２２万７４００人（銀英伝１巻　Ｐ１７７上段）
> ・ 艦艇数：兵員数　＝　１　：　１５０
>
> リップシュタット戦役勃発時の貴族連合軍総戦力
> ・推定艦艇数約１６万～１７万隻
> ・ 総兵員数約２５６０万人（銀英伝２巻　Ｐ５２上段）
> ・ 艦艇数：兵員数　＝　１　：　１５０
>
> 第一次ランテマリオ星域会戦時の帝国軍総戦力
> ・ 戦闘用艦艇約１１万２７００隻
> ・ 支援用艦艇４万１９００隻
> ・ 総兵員数約１６６０万人
> ・ 艦艇数：兵員数　＝　１　：　１０７
>
> ↑この上記データで挙げた例を見ても、約８万隻の艦艇数に対して兵員数約１６００万人がいかに多すぎる数字であるかがお分かりいただけるのではないかと思います。
> 　オーベルシュタインが述べていたラインハルト陣営の総兵員数を、約４００万～６００万ほど下方修正した方が良いのではないでしょうか。


　ＨＰに掲載する時は直しておきますわ。実は、そこ私も気になっていたんですよね。適当に設定しましたけど、あまり整合性がある人数になっていないんじゃないかなぁ、って。

> 夏休みに入り、自動車教習所に通っているうちに
> ふと浮かんだ疑問。（以前から変だとは思っていたのですが）
> OVAを見て、銀英伝の艦艇の内部構造って危なくありません？
> 宇宙服どころかシートベルトもしていないし・・・
> おまけに計器類の露出しているわ、指揮官席のすぐ周辺に高低差は
> あるわ・・・


　私は、同盟軍の艦艇のブリッジの構造が、無茶苦茶危ないな、と思ってました。司令官がいるところが、ブリッジ要員の席より、かなり高いところに（２階とか３階？）、しかも突き出した構造になってますよね。被弾して激しく震動したら、司令官や参謀長が墜落死するんじゃないかなぁ、って。あと、アムリッツァ会戦で、ワイヤーがブチ切れて飛んできて、それに当たって重傷負った司令官もいましたし（アル・サレム中将だったかな？）。

　まだ帝国軍の方が安全そうだ、と思ってましたけど。

　小説の第二巻にはウルリッヒ・ケスラー中将もローエングラム陣営の最高幹部としてリップシュタット戦役に参加していた事が明記されていますが、彼は今どこにいるのでしょうか？

> 　私は、同盟軍の艦艇のブリッジの構造が、無茶苦茶危ないな、と思ってました。司令官がいるところが、ブリッジ要員の席より、かなり高いところに（２階とか３階？）、しかも突き出した構造になってますよね。被弾して激しく震動したら、司令官や参謀長が墜落死するんじゃないかなぁ、って。あと、アムリッツァ会戦で、ワイヤーがブチ切れて飛んできて、それに当たって重傷負った司令官もいましたし（アル・サレム中将だったかな？）。
>
> 　まだ帝国軍の方が安全そうだ、と思ってましたけど。

同盟軍の艦構造はお話にならないと思います。
特に机であぐらを組んでいる昼寝提督は危ないこと限りなし。
よく怪我しなかったなあと思います。
帝国軍は若干ましってとこですか。

> 　小説の第二巻にはウルリッヒ・ケスラー中将もローエングラム陣営の最高幹部としてリップシュタット戦役に参加していた事が明記されていますが、彼は今どこにいるのでしょうか？

OVAでは艦隊司令官を務めています。
旗艦はフォルセティー。
だとすると艦艇数八万というのは少しおかしくなりますね。
あと、連載開始時のキルヒアイス艦隊の艦艇数が三万とありますが、
四万だったと思うんですけど、何か意味はあったのですか？

No602やNo603というかなり最近に私や不沈戦艦がこの話題について書いているというのに、それさえも読んでいないようですね。
残念ですが、聖光さんのように、読まないで批判できると思えるほど思い上がってはいません。
素直に負けを認めるのにやぶさかではないですよ（但し思い上がり勝負の方だけど）


> あんたら暇人だね
> そんなに言うなら君達自身の才能で田中芳樹を超える作品を世に出した
> らどうですか
> このサイトは何を目的としているのですか
> きっとこれをひらいている人は無能ですね
>

田中芳樹を、無意識に批判の対象外に置いてしまっているファンの典型的な反応ですね。

> あんたら暇人だね
> そんなに言うなら君達自身の才能で田中芳樹を超える作品を世に出した
> らどうですか
「創竜伝」で繰り広げる（匿名での）有名人罵倒の数々は平気で、
批判の矛先が氏に向けられるとこれですか。

> このサイトは何を目的としているのですか
緒言をご覧ください

> きっとこれをひらいている人は無能ですね
根拠は？　それを示さぬのなら、ただの中傷です。
こんな形で擁護されても、田中芳樹は迷惑でしょう。

> > 　小説の第二巻にはウルリッヒ・ケスラー中将もローエングラム陣営の最高幹部としてリップシュタット戦役に参加していた事が明記されていますが、彼は今どこにいるのでしょうか？
>
> OVAでは艦隊司令官を務めています。
> 旗艦はフォルセティー。
> だとすると艦艇数八万というのは少しおかしくなりますね。
> あと、連載開始時のキルヒアイス艦隊の艦艇数が三万とありますが、
> 四万だったと思うんですけど、何か意味はあったのですか？


　抜けてましたね。どうしましょか？

あっはっは。
本当に、典型的過ぎて可愛らしい反応ですね。

＞そんなに言うなら君達自身の才能で田中芳樹を超える作品を世に出し
＞たらどうですか

そうだったら、世の中に文芸評論というものは不要でしょう。
小林秀雄を読め、とまでは言いませんが、「評論」や「批評」も文芸の形のひとつとしてありうる、ということくらいは常識としてお弁えください。例え対象が娯楽小説であっても、批評という営為には意義があるのです。もちろん、批評の対象の作品と同様、批評そのものも批評の対象になるのですけどね。私たちは、その点を十分に踏まえてこういう公開の場で議論しているのですよ。

まぁ「ザ・ベスト」でもお読みください。貴方の疑問に対する回答はすでに繰り返されていますし。詠んで楽しめるパロディもありますし。

> 小説的には、ロイエンタールとミッターマイヤーの活躍の場という意味が
> 大きいのでしょうね。
何しろ１巻２巻は売れなきゃそれで完結。ですから。

> > こういったことを無視しても、平民階級の兵士を含めて皆殺しでは政治的にまずいからでしょう、政略的に必要だったと思われます。
>
> いや、私としては降伏勧告を出した時点で自滅するんじゃないかと踏んでいるんですが(^^;
> というか、ラインハルト陣営はリップシュタット戦役で降伏勧告を出す場面がほとんどないのが意外です。
> 基本的に、兵士のほとんどは平民のはずですし、適当に追い詰めたところで降伏勧告を出せば
> かなりの確率で「受諾」or「敵軍内で内乱発生」に持ち込めそうな気がするんですけどね。

ラインハルトの性格として戦闘前に降伏勧告はよほどの状況でなければ出さないでしょう。相手のほうから降伏してくるべきと考えると思います。

戦闘開始後はオフレッサーが居るので降伏勧告は無意味です。
（想像してください、ラインハルトから降伏勧告が出ました。あなたは本当は降伏したいです。でもそばにはオフレッサー上級大将が居ます。どんな行動が出来るでしょう）

その他の状況は降伏勧告は敵の艦橋要員にしか届かないので、なかなか反乱は起こらないでしょう。
（後、貴族連合の名目上の指揮官はメルカッツですので平民もあまり寝返らないと思います。）

> > むしろ、少数の監視兵をおいてほかって置くって手も有ったと思います。
>
> 一応100万単位での兵力を擁するらしいので、少数兵力での監視は難しいかもしれません(^^;
まあ、現場の判断優先と言うことで（笑）。落とす必要があったのでしょう。ただ居たのは敗残兵の集まりだけじゃないのでしょうか、収容能力いっぱいの戦力が在ったとは思えません。
後、通信機能はどうにでもなるでしょう、ヤンがイゼルローンでやってますから。ガイエスブルクにデータが届かなきゃ情報は価値を持ちません。
> いや、この要塞を無力化するという基本方針そのものは悪くないと思うんですが､
> 妙に力押しなのがどうも…という感覚です。
別に最短経路にオフレッサーが居ただけで、ミッターマイヤーが迂回して中心に行くって手もあったんじゃないかとは、思ったことあります。
> この辺、正面から障害を打ち砕くというのがラインハルト流なのでしょうか。
> ヤンなんかだと、また別の方法を使いそうな感じもしますね。

極端な話持久戦に持ちこめばオフレッサー隊は薬の打ち過ぎで自滅します。

優馬です。

> ですが、ただ単に、近年の田中氏はファンにとって
> 「何」作家だと思われているのか、知りたかっただけなんです。
> ジャンル分けすること自体が、無意味といえばそれまでなんですが。
>
> 実は、実家が古本屋を営んでおりまして、
> 田中氏をずっと「ＳＦ」欄に陳列していたもので・・・。

「銀英伝はＳＦか？」という問いは、かつてＳＦファンにとって「日本沈没の続編は？」に並ぶ最大のタブーでした（笑）。＜ウソです。

厳密なＳＦの定義でいうと、銀英伝は「ＳＦでなくてもいい」作品ですね。つまり、例えば銀河帝国でないどこかの三国志的架空世界であっても、物語の「面白さ」の本質は変えることなく語れたでしょうから。
それこそ、アルスラーンの世界でもラインハルトvsヤンの対決を本質的には変えずに語れることでしょう。

私としては、市を「架空世界歴史小説家」として尊敬しております。架空歴史（それも古代・中世）を語らせたらピカイチでしょう。ただし、厳密な「リアル」を描くのはとっても下手な作家です。

従って「頼むから現代を舞台にするのは止めてほしい」「架空歴史の手法で現実世界を語るのは止めて欲しい」というのが私のスタンスになるわけで・・。

ふつうに考えれば「ライトノベル作家」でよろしいのでは？

> 皆様こんばんわ。

どうも、そして初めまして、槍です。

> 前回、レスがなくてちょっと寂しかった大沢です(^^;)
> えーと、どなたかが以前『レスに値しない書き込みには、反応が
> なくてもしょうがない』と書いておられたので、ソレに該当
> してしまったのか・・・と反省。

そんな訳では無いおもいます（汗）



>
> ですが、ただ単に、近年の田中氏はファンにとって
> 「何」作家だと思われているのか、知りたかっただけなんです。
> ジャンル分けすること自体が、無意味といえばそれまでなんですが。

悪いのですがそれは本当に無意味のような気がします。
失礼な事を言ってすいません。
ただノンジャンルの作家なんて角川スニカー、富士見ファンタジアなんかそんな作家だらけですし、私はそれほど気にはしてません。
また銀英伝を書く前にも田中さんは現代モノを書いていましたよ。

> 実は、実家が古本屋を営んでおりまして、
> 田中氏をずっと「ＳＦ」欄に陳列していたもので・・・。
> （批判・批評を目的とするＨＰに、確かにそぐわないカキコ
> でしたネ。すみません。）

べつにこのホームページにそんな不文律はないと記憶してますのでご安心を。

> ついでながら、もう一つ疑問があります。
> 創竜伝２巻のあとがきで、田中氏は
> 　「売れれば官軍～」
> 　「５万部売れれば他人事～」
> と、竜堂兄弟に言わせていますが、コレは読者として、
> どう受け止めればいいのか戸惑っています。


> 謙遜のつもりなのか、自慢なのか、グチなのか・・・。

半分本気、半分冗談と言ったところでしょう。

> キャラクターに言わせている事によって、
> 余計に田中氏の心情が分かりませんでした。

それについては小説のキャラは作者のペルソナであると言う説である程度説明がつくとおもいます。
（特に主人公キャラ。田中さんの小説では竜堂始と、ヤン・ウェンリーと言ったところでしょうか）


> 一応、『自分は売れるとは、思っていなかった。だから
> これ以上期待されても困る』という、
> 編集者への牽制だろうと解釈しました。
> そんなモノは、あとがきに書くべきではない。

それ以前に田中さん、多分後書を苦手としているような気がします。
だって後書がある小説の方が少ないような気がする。
田中さんに洗練された後書を期待する方が無茶な気がします。
ただ銀英伝１０巻の後書は良かったですね。

あと発言については、私は作者の本音だろうなって受け取っていました。
別にもっと凄い愚痴を後書で言ってり、編集者とのやり取りをパロディにして後書書いてる作家もいるでそれ程気にしてません。
あとちょっと思ったのですが、今でこそ普通の座談会的後書は何時誰が始めたのでしょうか？
知ってる人がいれば教えてください。

> 田中氏はちょっと子供っぽすぎる。
> あるいは、子供っぽさを装っていませんかね？

その通りでしょう。
ただ別に目くじらを立てる程の事でも無いと思います。

> 　抜けてましたね。どうしましょか？

彼の艦隊を加えると、九万強。
分散したガイエスブルク勢を追撃するのに、
四つに分けると２万強。ちょっときついでしょう。
だとすると、従来どおり三つに分けて三万強。
大筋の流れには何ら問題はないかと。
あと、タンネンベルク軍との対決で、ケスラー艦隊なり
他の艦隊を遊撃戦力にまわすことが可能になります。

> 通常航行時に、回転して遠心力による重力を発生させてないのに
> 乗組員は普通にすごしています。
> よって重力制御はすでになされているとみなしてよいでしょう。
> そんなわけでその辺の安全性は解決済みだと思われます。

えっと、小ツッコミなんですが＾＾；、
遠心力による重力発生の場合、回転軸から一番遠い場所（船底か？）が
もっとも重力が強く、軸に近づくにつれ、人工重力は弱くなっていきます（軸部分は無重量に）。
ついでにいえば、船体部分を軸にしている場合、艦橋はマイナス方向に重力がかかってしまいます（爆）。

まあ、ここのところは人工重力制御がなされている、とした方がしっくりくるところですね。
（さもなきゃ急加速の際に、乗組員は壁にたたきつけられて、ぺしゃんこです）

まあ、自分は銀英伝はＳＦと呼ぶにはかなり無理のあるシロモノだと思ってますので、
ここらへんは適当に読んでおいてよいのではないでしょうか？

OVAでは同盟艦艇のブリッジは船体に露出していますからね。
アスターテではブリッジ外壁に被弾、
開いた穴からパストーレが吸い出される、という描写までありました。
宇宙戦闘でブリッジが露出している必要は無いと思うんですけど。
これはやっぱりヤマトの影響でしょうか(笑)

OVAでこそ艦隊指揮官として活躍していますが、
原作では特に言及はありませんでしたし、
何より外伝にあるように元々彼は法務仕官です。
グリンメルスハウゼン死後、辺境に左遷。
それをラインハルトがそのときの約束を守って部下にしたのですから、
シュタインメッツと同様、辺境制圧の任務についていたと見るのが妥当でしょう。
艦隊をシュタインメッツが、法務面からケスラーがバックアップしていたというのが自然だと思います。

初めまして。
私の意見としては、となりのアンネローゼお姉ちゃんを連れ戻す、力をくれる、ランハルト様への忠誠ではないでしょうか。

忠誠心そのものはラインハルトに対してだと思います。

後、自分は助からないと思ったら大切なことから言うと思います。
（死にかけたこと無いので解りませんが）

＜OVAでこそ艦隊指揮官として活躍していますが、
原作では特に言及はありませんでしたし、
何より外伝にあるように元々彼は法務仕官です。
グリンメルスハウゼン死後、辺境に左遷。
それをラインハルトがそのときの約束を守って部下にしたのですから、
シュタインメッツと同様、辺境制圧の任務についていたと見るのが妥当でしょう。
艦隊をシュタインメッツが、法務面からケスラーがバックアップしていたというのが自然だと思います＞

　その設定は無理でしょう。ケスラーに関しては銀英伝２巻Ｐ５３に「ラインハルト軍の幹部」として名前が書かれていますし、幹部の中で彼だけが辺境制圧の任務に就いているのは変です。
　件の反銀英伝では、むしろリップシュタット戦役時点ではラインハルト元帥府に直接には参加しておらず、しかもサビーネ捕獲作戦に失敗した挙句に辺境星系を放棄し、ほとんど身ひとつでラインハルト陣営に逃げてきた「無能な新参者」のシュタインメッツが、何故勝手にラインハルト陣営の１個艦隊司令官になっているのかという疑問があるので、彼とケスラーの役割を代えてしまえばよいだけなのではないかと。
　あくまでもシュタインメッツを登場させたいのであれば、艦隊司令官としてではなく、ラインハルト直属の一幕僚として迎えるのが妥当な役割配分なのではないでしょうか。銀英伝本編でも、彼はラインハルト直属の統帥本部幕僚総監なんて役職を与えられたこともあるのですし。

銀英伝２巻Ｐ５３では「…ウルリッヒ・ケスラーといった提督たちが…」と、ケスラーが法務士官ではなく艦隊司令官だった事が明記されていますので、「法務面からケスラーがバックアップしていた」という設定は確かに成立出来ないでしょう。ここは冒険風ライダーさんのおっしゃる通り、艦隊司令官の座はシュタインメッツとケスラーを入れ替え、シュタインメッツをラインハルト直属の幕僚にするのが妥当じゃないかなと思います。
　それとＨ２さんから指摘のあった「キルヒアイスの別働隊は４万隻だったのでは？」という点ですが、実の所、小説版には具体的なキルヒアイスの別働隊の艦艇数は記載されていませんので、３万隻と設定しても問題はないと思いますけど。