田中芳樹を撃つ！

＜そんなに言うなら君達自身の才能で田中芳樹を超える作品を世に出したらどうですか＞

　そう言う事をおっしゃるなら、まず先に創竜伝で日本の政治家を散々こきおろしている田中芳樹氏に、

「そんなに言うなら選挙に出馬してあなた自身の才能で日本の政治を変えてみたらどうですか」

　と意見なさるのが筋なのでは？（笑）

　小説の第一巻ではアスターテ会戦で一応宇宙服をヤン達は着用しています（これ以降艦内でのそういった描写は見られませんが）。アニメやコミックで宇宙服を着用していないのは、単に見映えを考えた上の問題でしょう。

> 　それとＨ２さんから指摘のあった「キルヒアイスの別働隊は４万隻だったのでは？」という点ですが、実の所、小説版には具体的なキルヒアイスの別働隊の艦艇数は記載されていませんので、３万隻と設定しても問題はないと思いますけど。

これはアニメ版で、リッテンハイム軍の士官が「敵出現、数およそ四万」と言っていたからです。考えようによっては艦隊司令官の指揮する兵力は一万二千から三千、三人で四万になりますが、辺境の制圧後の守備兵力で目減りしたと解釈してもいいかもしれません。小説版をモデルにしているということで・・・

> OVAでは同盟艦艇のブリッジは船体に露出していますからね。
> アスターテではブリッジ外壁に被弾、
> 開いた穴からパストーレが吸い出される、という描写までありました。
> 宇宙戦闘でブリッジが露出している必要は無いと思うんですけど。
> これはやっぱりヤマトの影響でしょうか(笑)
>
いや確か第一巻にレーダージャミングのことが書かれてましたから、
戦闘中はレーダーが使えないから目視する必要があるんでしょう。
きっとあのブリッジにはそういう必要性があるんですよ。

> > 宇宙戦闘でブリッジが露出している必要は無いと思うんですけど。
> > これはやっぱりヤマトの影響でしょうか(笑)

> いや確か第一巻にレーダージャミングのことが書かれてましたから、
> 戦闘中はレーダーが使えないから目視する必要があるんでしょう。
> きっとあのブリッジにはそういう必要性があるんですよ。

う～ん、宇宙戦争で目視が必要ということはまずありえないかと…＾＾；。

人間の目では追従不可能な速度ですし（そもそも宇宙は暗いです、とても）、
ブリッジ（艦橋）というのは、あくまで水平線が存在する水上艦でのみ意味のあるものですから。

ついでにいえば、現在の水上艦艇でもステルス性を重視するため、
艦橋部は小さくなる傾向にあります（大きいと対艦ミサイルに当たりやすい）。

ちなみに宇宙船でもっとも適しているのは、球形でして
かつてNHKの「銀河宇宙オデッセイ」で登場した「ヘリオス」のような形をイメージしてもらえればよいかと。

「そんなに言うなら君達自身の才能で「田中芳樹を撃つ！」
を超えるＨＰを世に出したらどうですか
この投稿は何を目的としているのですか
きっとこれを書き込んだ人は無能ですね」

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【お母さまがたへ】
*お子さんと一緒に、この文章にもさらに
「そんなに言うなら･･･」というレスをつけてみましょう

> う～ん、宇宙戦争で目視が必要ということはまずありえないかと…＾＾；。
>
> 人間の目では追従不可能な速度ですし（そもそも宇宙は暗いです、とても）、
> ブリッジ（艦橋）というのは、あくまで水平線が存在する水上艦でのみ意味のあるものですから。

　光学的な観測装置（要は望遠鏡）を装備しておけば、何も人間が目視する必要はありませんよね。大気圏内でも使用するのなら、少しはわかるんですが…。やはり、記号としての「お約束」以上の物ではないでしょう。

> ちなみに宇宙船でもっとも適しているのは、球形でして
> かつてNHKの「銀河宇宙オデッセイ」で登場した「ヘリオス」のような形をイメージしてもらえればよいかと。

　それはその通りですが、戦闘艦としては、球形艦は前方投影面積が広すぎるかと。むしろ、「宇宙刑事ギャバン」の「ドルギラン」のような円盤状の方が適当でしょう。

> （前略）
> この当時、ヨーロッパ人の食事は同時代の中国人に較べると、素材といい料理法といい、貧弱そのものである。

　他はともかく、これだけはどれだけ強調しても飽きたらないほどに真実ではないかと（爆笑）。

> 　小説の第一巻ではアスターテ会戦で一応宇宙服をヤン達は着用しています（これ以降艦内でのそういった描写は見られませんが）。アニメやコミックで宇宙服を着用していないのは、単に見映えを考えた上の問題でしょう。

まあ、一発でドカンの戦争らしいですから、
宇宙服をつけててもつけなくても同じならつけなくてもいいやと
いう考えかもしれません。

それはともかく陸戦部隊の無防備ぶりには驚愕の限りです。
ローゼンリッターにしろマスク脱いで突撃してるし・・・
しかもビーム当たらないし・・・
無理矢理陸戦部隊に出番を持たせたという印象が強いです。

>ケスラーに関しては銀英伝２巻Ｐ５３に「ラインハルト軍の幹部」として名前が書かれていますし、

>銀英伝２巻Ｐ５３では「…ウルリッヒ・ケスラーといった提督たちが…」と、ケスラーが法務士官ではなく艦隊司令官だった事が明記されていますので、

こんなところにあったのか。(^^;;
いや、最初のほうでケスラーの名を見た記憶がなく、
一応2巻をぱらぱらとめくってみたんですが、見つからなかったので。

確かにお二人のおっしゃる通り、「ウルリッヒ・ケスラーといった提督たちが」と
記載されているので、艦隊指揮官としてラインハルト麾下にいたということになるのでしょうが、
そうすると別の問題が生じます。
それはなぜ法務仕官の彼を艦隊指揮官に抜擢したかです。
おおよそラインハルト麾下の提督は、
何がしかの面識があってその能力を以前から認められていた人たちです。
例えばビッテンフェルトはラインハルト艦隊の中の一戦艦の艦長として、
その巧みな指揮能力を見せつけていました。
そしてケスラーといえば、グリンメルスハウゼンの部下として、
その事務処理能力と公正な法感覚をラインハルトに認められていました。
とすればラインハルトのケスラー対する評価はあくまで法務仕官のそれであって、
艦隊指揮官のそれではありません。
ならばなぜ一度もケスラーの艦隊指揮を見たことがないのに、
提督として招いたのでしょうか？
後に憲兵総監兼帝都防御司令官に就任することを見ても、
ラインハルトはケスラーの行政官としての能力を買っていたことが分かります。
特に内戦が近いあの時期に、おそらく艦隊指揮については未経験であろうケスラーのそれを
試す余裕なんてあったはずがありませんし、
あえてケスラーを提督とする必然性が感じられません。
ケスラーの設定も提督という地位に憧れていたが、
自身の能力の適正ゆえ地上に縛られる羽目になったというものだったはずです。
これは原作の矛盾点の一つではないでしょうか？

> > ちなみに宇宙船でもっとも適しているのは、球形でして
> > かつてNHKの「銀河宇宙オデッセイ」で登場した「ヘリオス」のような形をイメージしてもらえればよいかと。
>
> 　それはその通りですが、戦闘艦としては、球形艦は前方投影面積が広すぎるかと。むしろ、「宇宙刑事ギャバン」の「ドルギラン」のような円盤状の方が適当でしょう。

すいません。
円盤状宇宙戦艦の例えに「ドルギラン」を持っていらしたのは、個人的には大ウケしてしまいました＾＾；。
（こういう場合、普通は「ＵＳＳエンタープライズ」を出す人の方が多いので）

あ、ちなみに自分は「グランドバース」の方が好きです…、ってますますずれてしまうな（笑）。

レスをつけて頂きありがとうございます。

私が彼の忠誠心の成り立ちとして解釈しているのは
アンネローゼの弟をよろしくと言う言葉があったから
ラインハルトに対して忠誠を誓ったのではと思います。
この言葉が無かったなら、隣の家に住む憧れているお姉さんの弟、
あるいは、隣に住んでいる友達で終わったのではと思うのです。

これが私の解釈なのですがどう思われますか。

> すいません。
> 円盤状宇宙戦艦の例えに「ドルギラン」を持っていらしたのは、個人的には大ウケしてしまいました＾＾；。
> （こういう場合、普通は「ＵＳＳエンタープライズ」を出す人の方が多いので）
>
> あ、ちなみに自分は「グランドバース」の方が好きです…、ってますますずれてしまうな（笑）。

　円盤状がいいというのは、「艦体の中心から四方に同量の質量が展開されている」上に「前方投影面積が少ない」からです。そういう意味では、ＵＳＳエンタープライズは不適当ですね。

　などと言いつつ、実は私が「すごかが」のファンなだけだったりして（笑）。ちなみに私は、「バビロス」の馬鹿馬鹿しさもかなり好きです（笑）。

他所のいざこざをここに持ち込む態度こそ、「オコチャマ」なのではないでしょうか。
このような書き込みは、事情を知らないタナウツの人たちにとって、
迷惑でしかないでしょう。

言いたいことがあるのなら宿茶へどうぞ。
ここでこれ以上やりあうことは到底「大人の態度」ではないでしょう。
ttp://www80.tcup.com/8013/syukucya.html

>管理人さんへ

私の既存の投稿の削除、及び今後の投稿に関する措置は全て一任します。
もし私の投稿がタナウツに相応しくないと判断なされたなら処置願います。

いらっしゃいませ。
ご質問の件については、過去ログ６０２＆６０３番、管理人さん＆不沈戦艦さんの書き込みをお読みください。

…最近、初めての方の似たような質問に対し、同じ返答を繰り返すというパターンが続きますね。出来るだけ一通り（せめてザ・ベストだけでも）目を通してから質問なり意見なりをよせて頂きたいものです。いっそ、６０２＆６０３を切りとって「初めてご覧になられる方へ」とリンクを貼ってしまうとか。

> 他所のいざこざをここに持ち込む態度こそ、「オコチャマ」なのではないでしょうか。
> このような書き込みは、事情を知らないタナウツの人たちにとって、
> 迷惑でしかないでしょう。
>
> 言いたいことがあるのなら宿茶へどうぞ。
> ここでこれ以上やりあうことは到底「大人の態度」ではないでしょう。
> ttp://www80.tcup.com/8013/syukucya.html
>
> >管理人さんへ
>
> 私の既存の投稿の削除、及び今後の投稿に関する措置は全て一任します。
> もし私の投稿がタナウツに相応しくないと判断なされたなら処置願います。


　目的の本人への告知が終わったので、元投稿は削除しました。

はじめまして、幸橋孝さん。
常連の皆さん、お久しぶりです。オズマです。


> 　あえて読んで学習したことといえば、マスコミ報道を警戒するようになったことぐらいですか(^^;)。

少し気になったので、コメントを。
この部分を読んだ限りでは、創竜伝に書かれているようなマスコミ報道が行われているから警戒が必要、という意味に捉えることもできますよね。そのことについて。
創竜伝でのマスコミ報道については、かなりの部分、作者の妄想が入っているので完全に信用しない方がいいと私は考えています。そのことは、不正(特にお上の)があればすぐに食いつく近頃の報道を見ていればわかると思います。それどころか、どことは言いませんが(笑)特に一部のマスコミにおいては、何か事件があればなんでもかんでも責任をお上になすりつけようとする意図が見え見えですね(どのマスコミも似たようなものだといえばそうですが)。
ひとつ例を挙げます。最近の花火大会での人ごみに巻き込まれて子供が亡くなった事件。警備計画の不備など色々言われていますが、それはそういう事実があれば徹底して究明すべきでしょうし、その責任追及をするマスコミの報道姿勢は必要です。しかし、考えてもみてください。かなりの人ごみが予測される中に幼子を連れて行く保護者の責任はどうでしょう。言うまでもありませんね。それにもかかわらず、マスコミはその保護者を被害者に仕立て上げ、彼らの責任を追及せずに、お上を全面的な加害者にし、その責任だけを追及しつづけていました。子供を亡くされた方々は子供を亡くされたという一点において十分すぎるほどの責めを負っているはずですし、彼らを吊るし上げろとは言いませんが、幼子を持つ保護者のありようというものについても突っ込んでほしかったと思っています。
少々話がそれました。
それを含めての上記の発言でしたら、私の読解力不足ですので謝ります。

マスコミ報道を警戒するのは、衆愚に陥らない為に必要なことですし、そのために感情に流されやすい大衆社会において我々ひとりひとりに求められていることだと思います。ですからマスコミに警戒が必要という幸橋孝さんの意見に関しては、私も全面的に同感です。田中芳樹もそう考えての創竜伝のマスコミ観を書いたかどうかはわかりませんが、多少グロテスクな形とは言えマスコミへの警戒の必要を説くためだとすれば、そのこと(マスコミへの警戒の必要性)だけには賛成するにやぶさかではありません。とは言え、どうしても彼独自の偏見と独断に満ちた視点からの皮肉にしか思えない、というのが今まで田中芳樹作品を読んできた私としての感想ですが(笑)。やはり業ですかね？

ではこのへんで。

> 管理人さん、貴方が田中芳樹を批判するのはもちろん自由ですが、
> なぜ、顔写真を出さないんですか？
> 少なくとも
> 貴方が批判対象としている田中芳樹は顔を出していますよ。
> まさか、田中ファンに襲われたりするのが怖い、
> 等という戯言は言いませんよね？
> 特定の個人を批判するのならば
> 貴方も正々堂々となさったらどうですか？

ｔａｋｕさん、貴方が管理人さんを批判するのはもちろん自由ですが、
なぜ、顔写真も、実名も出さないんですか？
少なくとも
貴方が批判対象としている管理人さんは実名を出していますよ。
まさか、アンチ田中ファンに襲われたりするのが怖い、
等という戯言は言いませんよね？
特定の個人を批判するのならば
貴方も正々堂々となさったらどうですか？

もっとも、ホンモノの田中芳樹ファンなら、氏を批判する人間を襲撃するなんて、麻原を批判した人物を暗殺しまくったオウム信者みたいな真似はしますまい。あなたの物言い、ファンの方々にも失礼です。

> ｔａｋｕさん、貴方が管理人さんを批判するのはもちろん自由ですが、
> なぜ、顔写真も、実名も出さないんですか？
> 少なくとも
> 貴方が批判対象としている管理人さんは実名を出していますよ。
> まさか、アンチ田中ファンに襲われたりするのが怖い、
> 等という戯言は言いませんよね？
> 特定の個人を批判するのならば
> 貴方も正々堂々となさったらどうですか？
>
> もっとも、ホンモノの田中芳樹ファンなら、氏を批判する人間を襲撃するなんて、麻原を批判した人物を暗殺しまくったオウム信者みたいな真似はしますまい。あなたの物言い、ファンの方々にも失礼です。

ああ、こういう返事が来るんだろうなあ、という予想どおりでしたね。
まず、私は管理人さんに聞いているんです。引っ込んでてください。
それから、もしも私が顔と実名を出さなければ管理人さんへ
忠告する事も出来ない、というのならば
これ以上書きこむのはやめましょう。
しかし、顔を出さずに田中芳樹を批判するサイトを運営している事への
正当性はどうなんですか？
それに対する答えが聞きたいものですね。
まあ答えられないんでしょうが。
貴方達がやっている事は便所の落書きと全く同じです。
書いた事に対して責任を一切取らないストレス発散行為です。
顔も出せない臆病な卑怯者がこんなサイトで何をほざこうが
田中芳樹は痛くも痒くもないですし、
人の心に訴える事だってありません。
私は田中芳樹の作品が面白かったら買いますし、
つまらなかったら買いません。
貴方達は一生便所の落書きをやってて下さい。

そう言わずにお付き合いください。

＞それから、もしも私が顔と実名を出さなければ管理人さんへ
＞忠告する事も出来ない、というのならば
＞これ以上書きこむのはやめましょう。

何もそのようなことは申しておりません。あなたの発言が、すべて自分に跳ね返るものであることを批判したまでです。

それから田中芳樹の場合は、創竜伝において、現実にモデルがいるであろう登場人物を匿名で登場させた上、卑小に描いて、主人公らに叩きのめさせるというパターンを繰り返したり、また国内外での日本人の狼藉や非常識さを描写するとき、その出典を明かさない（これでは、本当にあった出来事なのか読者には判断しようが無い）というない点で、あなたのいう卑怯な便所の落書きに相当すると思いますが、いかがでしょうか。

優馬です。

> しかし、顔を出さずに田中芳樹を批判するサイトを運営している事へ
>の正当性はどうなんですか？

はてさて、さすれば世の文芸評論家は、すべからく自分の顔写真入りでなければ出版も投稿もできないというわけですな（大苦笑）。

ｔａｋｕさんが誤解しておられるのは、私たちは田中芳樹の作品を批評しているのであって、田中芳樹さん個人を誹謗中傷しているわけではない、という点です。田中芳樹個人の人格にも触れていることもありますが、それは作品批評に必要な限度においてです。このサイトでは「根拠のない」「非理性的な」批評は、単なる誹謗中傷として厳に排除されます。その点は、管理人さんが最初からくどいほど念を押しておられることです。

刊行された「作品」は、誰でもが読める公共物となるわけであり、そういう作品に対して批評を受けることは、酷評をされることを含めて、作品を世に問う以上、作者が甘受しなければならないことです。

「エスパー魔美」という藤子不二夫Ｆ作品がありますが、作中で、魔美くんのお父さん（画家）が実に良いことを言っています。

（新聞で父上の作品が酷評されているのを詠んで怒る魔美に）
「この人に、こんなこと言う権利はないわ！」
「いや、彼には酷評する権利がある・・・。そして僕には、それに怒り狂う権利があるというわけだ！」（記憶で書いているのでデテールが違っているかもしれません。すいません。）

まずは「ザ・ベスト」等をお読みください。パロディあり論考ありで、読み物として面白いですから。

> 貴方達がやっている事は便所の落書きと全く同じです。
> 書いた事に対して責任を一切取らないストレス発散行為です。
> 顔も出せない臆病な卑怯者がこんなサイトで何をほざこうが
> 田中芳樹は痛くも痒くもないですし、
> 人の心に訴える事だってありません。
> 私は田中芳樹の作品が面白かったら買いますし、
> つまらなかったら買いません。
> 貴方達は一生便所の落書きをやってて下さい。

便所の落書きを私なりに「特定個人に対する根拠の無い誹謗中傷や罵詈雑言を、誰の仕業であるか分からないように流布させる」行為と定義付けましょう。

最初にあなたの主張の根拠を突き崩しますが、管理人さんは隠れてなどおりません。ＨＰ開設当時、多くの田中芳樹ファンサイトの掲示板に設立を告知する書き込みをされ、まだ常連さんも定着していない中、丁寧にファンの方々からの異論反論に答えておりました。また、田中芳樹氏にも、出版社経由でＨＰアドレスを知らせる手紙を送付されています（ザ・ベスト内「管理人からのメッセージ７」参照）。
お分かりでしょうか、決して影に隠れてこそこそやっているわけではありません。むしろ、ファンの方々、そして出来れば田中芳樹氏自身の意見を頂くことは、管理人さん及びここに参加されている方々にとって、願ってやまないことなのであります。

また、ここに参加されている皆さんは、批判するに当たって、なぜそう考えるのかを、懇切丁寧に原典を紐解きながら、論理的に述べた上、それに対する異論が示されれば、それもきちんと目を通し、受け容れるべきは受け容れ、さらに反論があればきちんと答えております。もちろん、礼儀も忘れずに。

いわば「特定個人に対して水からの存在を明かし、その人物に対する批判を、きちんと根拠を示た上で、礼節を保ちながら表明する」のがこのサイトの流儀であります。

以上説明させて頂きました中で、どの辺りが「便所の落書き」に該当するのでしょうか。私に見落としている点があれば、ぜひお教えください。

優馬です。

> 　で、素朴な疑問をひとつ。
>
> 　あなた方はどうして小説を読むの？
>
> 　俺は楽しくなりたいからで（それだけでもないけど）、嫌いな作家を扱き下ろすためのような後ろ向き（失礼!!）な読み方はしない。
> 　いや、待てよ。批判があること自体は有意義なことなんだから、これもある意味生産的なのか？う～ん。
> 　でもそれじゃ、つらくないっすか？(俺はツライ)

いやぁ、楽しいっす。バリバリ、めいっぱい、楽しいっす（笑）。
我ながら、知力体力時間の無駄遣いと思わないではないのですけどね（笑）。ま、こういう「知力体力時間の無駄遣い」のことを世間では「趣味」と申しますので、よろしいのではないかと。

このサイトは、「中傷に堕さない建設的な批判」という、とてもやりがいのある素晴らしいフィールドを与えてくださいましたので、出会ったときは本当に嬉しかったですねー。私のように、田中芳樹作品がかつて好きで（あるいは今も好きで）、文章を書くのが好きな、理屈っぽい人間には、こたえられないサイトです。（あ、別に常連さんたちがみんなそうだというわけではありませんよ。）

感情的な罵詈雑言を書き連ねるのではなくて、知的に興味深い論点が提示されることが多いので、はなはだ生産的なサイトだと思っております。

最近は、こちらに書き込む楽しみのために、田中芳樹作品を読むようになってしまいました。こうなると、一種の倒錯ですねぇ（笑）。まぁ、「批評的視点で読む」ということを実践しているだけ、と考えることにしています。作品の楽しみ方、というのは読者の自由ですからね。