田中芳樹を撃つ！

> 議会の定数…仮に二千数百人になったとしても多すぎるとは思いません。中国の全人代の定員もそれくらいですから。中国に比べたら、少なすぎると思います。ただし、二千数百人だと討論も人数が多すぎてまとまらないと思いますので、総会は1年に１回程度、予算の議決などのために召集されるだけで、普通は各委員会に分かれて討議しているのでしょう。ただし、最高評議会の委員会は我々が言うところの省庁にあたるようなので、別の言い方（たとえば部会とか）をしているのかもしれません。また、総会がほとんど開かれないということは、議会の存在自体が形骸化している可能性もあります。最高評議会が独断専行出来るのも、議会の存在が形骸化し、非常大権が与えられているのではないでしょうか。
>
> 政党制…同盟初期は多党制だったと思いますが、おそらく帝国との戦争がはじまったときに大政翼賛会のように一つの政党にまとまったと思います。（非常時の名目で）サンフォードは与党と反戦派と強硬派と言い方をしているので、そのころには少なくとも3党は存在していたのでしょう。ただし、○○党という言い方をしていないので、反戦派と強硬派は複数の党にわかれているのかもしれません。
>
> 選挙権…普通選挙制だと思いますが、亡命者には無条件で選挙権が与えられたとは思いません。帝国のスパイの可能性もありますから、厳しい思想調査が行われると思います。その思想調査にパスしたものが、兵役に就く権利（義務）と参政権が与えられると思います。
>
> 有権者数…人口1億3000万のうち、1億人が有権者というのは日本が少子高齢化がすすんだ結果であり、20歳以上の男女に選挙権が与えられた直後は有権者は人口の半分程度でした。1945年の日本を基準にして考えると、同盟の有権者は65億人。思想調査の済んでいない亡命者を差し引くと、50億人といったところでしょうか。投票率50％は少し低すぎるので、60％と仮定とすると、有効投票数は30億。300万人はその0.1％ですから、議会の定数（または議会定数のうち小選挙区分）が1000人以上であれば当選圏内にはいると思います。同盟の規模から言って、おそらく議会定数はそれぐらいはあるでしょうから、ヤンが選挙に出れば当選間違いないですね。ただし、ヤンは派閥づくりが出来ないと思うので、平時ならばタレント議員で終わりそうですが。（笑）

> 　パッとログ覗いてみると、このサイトって非常に攻撃的ですね。
> 一応ですます調を使ってはいるものの。非常に攻撃的。というか
> 偉そう。議論してる当人たち、あるいはＲＯＭしてる人たちは
> そういったことを感じないのかな？それともそっちの方が面白い
> からそういうノリでやってるだけなのかな。

根拠も示さず他人を偉そうと決め付けるあなたも充分偉そうですよ。それとも、そっちの方が面白いからそういうノリでやっているのですか？（一応敬語を使ってますけど）

> 根拠も示さず他人を偉そうと決め付けるあなたも充分偉そうですよ。それとも、そっちの方が面白いからそういうノリでやっているのですか？（一応敬語を使ってますけど）

　攻撃的ですねぇ（笑）こういった書き込みがあるとほぼ必ず
「アホっていうほうがアホ」といったレスがつき「自分はそう
思わないけど例えばどういうところが？」といった反応はあん
まりない気がします。批判なり感想なりに対して頭から反発す
るのではなく、少し相手の意図なりを探ってみるとかはしない
んですか？
　根拠ですか。とりあえず私は続々経済学的に正しい銀英伝での
一連のやりとり等がそれにあたると感じましたがいかがでしょう？

> 　パッとログ覗いてみると、このサイトって非常に攻撃的ですね。
> 一応ですます調を使ってはいるものの。非常に攻撃的。というか
> 偉そう。議論してる当人たち、あるいはＲＯＭしてる人たちは
> そういったことを感じないのかな？それともそっちの方が面白い
> からそういうノリでやってるだけなのかな。

　このサイト、といったのは適切ではありませんでした。この掲示
板について言ったつもりでしたので。訂正します。サイト自体は好
きです。その掲示板にしろ全ての人がそうだ、といってるわけでは
ないので。

> > 根拠も示さず他人を偉そうと決め付けるあなたも充分偉そうですよ。それとも、そっちの方が面白いからそういうノリでやっているのですか？（一応敬語を使ってますけど）
>
> 　攻撃的ですねぇ（笑）こういった書き込みがあるとほぼ必ず
> 「アホっていうほうがアホ」といったレスがつき「自分はそう
> 思わないけど例えばどういうところが？」といった反応はあん
> まりない気がします。批判なり感想なりに対して頭から反発す
> るのではなく、少し相手の意図なりを探ってみるとかはしない
> んですか？
> 　根拠ですか。とりあえず私は続々経済学的に正しい銀英伝での
> 一連のやりとり等がそれにあたると感じましたがいかがでしょう？

まあ、攻撃的なのは否定しません。躾の悪い犬には相応の態度が必要でしょうから。
あなたのおっしゃることに一般論としては賛成ですが、あなた自身はその言葉に値しないようですね。他人にレッテルを貼っておきながら（しかも失礼で、かついきなり）、自分の意見を斟酌してもらおうだなんて、何様のつもりですか。
ここで喧嘩をするのも迷惑になります。もしおっしゃりたいことがあるならば、URLを通って、私のHPの掲示板に書き込んでください。

> 　始めまして。しばらく前にこのサイトを発見し、ＲＯＭしていました。拙僧にとって面白い話題ばかりでしたが、イッチーさんが提唱されていた「銀英伝第２部」構想が１番です。○○２世が続々登場、という辺りがいいですね。ですから、本来レスをつければいいのですが、なにぶんもうすでに沈んでしまっているので、こうします。

僧侶Tさま、私めの投稿に「面白い」と言っていただきありがとうございます。

> 　それで本題ですが、銀英伝第２部の構想は面白いのですが、いくつか問題点があるように思えます。まず、
> 　１･ロイエンタールが２歳の子供を主君に戴くとは思えない

これは私も考えました。しかし、ロイエンタールが幼いジークフリードを廃して、自らが帝位にのぼろうとしても、ミッターマイヤーはじめ、他の提督の理解は得られないと思います。そのことが思いつかないロイエンタールではないと思います。こんな設定はいかがでしょう？
　ラインハルト死後、ロイエンタールが「今こそゴールデンバウム王朝を倒し禍根を絶つべきである。ジークフリード殿下がご成人あそばされるまで、私が暫定的に帝位につき、その後殿下成人のあかつきに帝位を譲る。私には子はいないので、権力は世襲化しない」とか言って他の提督を説得し、帝位に就く→若気の過ちでフェリックスが生まれる→次第にわが子がかわいくなる→ジークフリードを謀殺し、帝位の世襲化をはかる計画をロイエンタールがたてる→事前に計画が発覚し、ミッターマイヤーらが反乱→ロイエンタールは自決し、フェリックスは辺境星域に落ち延び、地球の銀河帝国正統政府に合流。こうすると、地球教側の戦力も強化され、帝国・同盟と互角に対抗する勢力に成長して面白いと思うのですが・・・。

> 　２･新体制の権威を高めるために、帝国軍は早期に再進攻する可能性が高いのではないか
> 　３･国力の差が圧倒的過ぎる
> 　４･したがって、同盟は帝国を刺激すべきでなく、故にイゼルローン要塞の早期奪還はありえない

イゼルローンを再奪取しておかないと、帝国が早期に復讐戦を実行した場合、同盟は帝国に抵抗できません。イゼルローン再奪取・さらにフェザーンで工作をおこなって暴動をおこさせる（対同盟貿易が封鎖されるので、フェザーンは不況となり、帝国に対する不満は高まると思います）そうすれば、同盟は時間を稼ぐことが出来、戦力を再建することが出来ます。

> 　５･ユリアンが宇宙艦隊司令長官に就任していないとお話にならないが、３８歳で(しかも、士官学校を出ていないのに)就任するのは異例の人事である以上、異例の功績が必要であろうこと

ユリアンは17歳で中尉になっていますから、既に異例の出世かと。（笑）平時になって士官学校組に出世競争で抜かれる危険性があるという場合は、士官学校の上に超エリートを養成する「アレクサンドル・ビュコック記念軍事大学」（北朝鮮みたいだ・・・笑）が創設されることになり、ユリアンはこれまでの功績から第1期入学生に任命されたと言う設定はどうでしょう？

バーミリオン星域会戦の功績で大尉に昇進
イゼルローン要塞再奪取作戦の功績で少佐に昇進
アレクサンドル・ビュコック記念軍事大学入学に伴い中佐に昇進
同大学卒業によって、大佐に昇進
対フェザーン工作に功績をたて、少将に昇進
上層部の政界転出に伴い、中将に昇進、宇宙艦隊総参謀長
帝国再侵攻の危険性上昇に伴い、大将・宇宙艦隊司令長官に抜擢
というユリアンの履歴はいかがでしょう？


> 　３・大乱の結果は？
> 　４･銀英伝第２部の帝国･同盟の陣容はどうなるのか
> 　といったところでしょうか。初めてなのに長々と失礼しました。では。

銀河帝国…ジークフリードが新たに皇帝に就任。ミッターマイヤーが帝国宰相に。ただ、同盟の脅威にならんで、地球の脅威にもさらされる。
自由惑星同盟…ヤン艦隊のハイネセン進駐以後、ユリアンの進言によって地球教は事実上禁止。地球教と激しく対立する一方、帝国との講和もジーク2世が対同盟強硬派で不可能。
地球教…フェリックスを加えて戦力を強化するが、フェリックスとエルウィン・ヨーゼフが帝位をめぐって対立。

こんな感じでいかがでしょうか？

> > 根拠も示さず他人を偉そうと決め付けるあなたも充分偉そうですよ。それとも、そっちの方が面白いからそういうノリでやっているのですか？（一応敬語を使ってますけど）
>
> 　攻撃的ですねぇ（笑）こういった書き込みがあるとほぼ必ず
> 「アホっていうほうがアホ」といったレスがつき「自分はそう
> 思わないけど例えばどういうところが？」といった反応はあん
> まりない気がします。批判なり感想なりに対して頭から反発す
> るのではなく、少し相手の意図なりを探ってみるとかはしない
> んですか？
> 　根拠ですか。とりあえず私は続々経済学的に正しい銀英伝での
> 一連のやりとり等がそれにあたると感じましたがいかがでしょう？
>


「撃つ！」って銘打っているサイトが、「攻撃的」でない訳ないですわな。そんなこと、最初から分かりきっていることなのでは？それに、一番最初に管理人の石井氏がここを作った時、方々の「田中芳樹ファンクラブ的サイト」に「宣戦布告」という投稿をやっていた、ということもありましたし。言うまでもなく、こんなこと「攻撃的」以外の何でもないでしょう。

　ところで、「攻撃的」だと、何か問題でもあるんでしょか？わたしゃ「攻撃的」だとしても、別に構わんと思いますけど。

> 　総人口に対する軍人の割合から、徴兵される可能性はほとんどゼロと見ていいとおもいますが、「銀英伝」には徴兵の話が結構良く出てきますよね。
> 　帝国に関しては皇帝直轄領の人間が優先的に兵士にされると考えるとしても、同盟はどうなのでしょうか？
>
> 　ハイネセンに住む人間は一級市民としての特権と引き換えに徴兵の義務があるという北朝鮮みたいなことでもしているのでしょうか？

どうも蜃気楼さん。八木です。
自由惑星同盟国民には3年間の兵役期間があります。(外伝4巻200頁)
同盟の偉大なる元首ヨブ・トリューニヒト氏も後方勤務でしたが、兵役に就いていますね。
同盟軍の兵役ですが、20歳から始まるとして、22歳までの3年間とします。
ちなみに日本の平成12年の年齢別人口数では、
20歳＝約160万人
21歳＝約162万人
22歳＝約168万人　となります。日本の人口を参考に使うのは、単純に同盟人口の100分の1だから。
となると同盟の年齢別人口数は単純に100倍して、
20歳＝約1億6000万人
21歳＝約1億6200万人
22歳＝約1億6800万人　と仮定します。
日本軍の学徒動員のように、理・工・医といった学生を兵役免除するとしても最低3億人は兵役に就いてますね～。
現在のドイツやロシアでも徴兵逃れをする市民はかなりの人数なので、同盟市民もかなりの数が逃げているかも知れません。まぁそれでも人数的に5000万の枠内に収まりそうもない……。
何とか同盟軍兵力を5000万人の枠に収められる理由を考えてみました。

１・同盟軍の兵役に就けるのは、同盟建国時からの市民の子孫か、建国市民と結婚した亡命者の子孫だけ。亡命者同士の血筋の子孫には、軍務の代わりに重税を課し、不平等感をなくすようにしている。
２・同盟軍の最大戦力は宇宙艦隊であり、艦艇がなければ人だけいても意味がない。そのため3年間の兵役といっても、1年間は地上での戦闘訓練や練習艦での操艦訓練である。そしてあとの2年間は配属予定先の艦隊によって決まる。
つまり配属予定先の艦隊が会戦に動員された場合、ある程度の兵員を失う。その失った兵員の補充要因として残り2年間を過ごすのである。つまり自身の配属予定の運によって艦艇乗務が決まる。兵員補充に選ばれた場合は、兵役期間の残り期間を艦艇乗務に充てることになる。そのため3年の兵役期間で一度も実戦を体験しない若者がほとんどであり、選ばれた人は相当に運が悪い。

１・２両方とも無理があるかな。(^^;;)

どうも蜃気楼さん。ＳＡＩです。

一応こんな理由が考えられます。

近代国家に必要な最先端の技術集団などの若年層を、無理やり軍隊に引っ張り、空白な３年(兵役）をすごさせる事は、国家財産の損失であり、また宇宙艦隊はハイテク兵器を扱う技術集団であって3年の短期で兵役を終えては、熟練技術兵士は育たない。

徴兵制で都合がいいのは、安い経費(給与）で、多くの若者を大量かつ安定的に、軍隊に供給できることですが、しかしそのために経済が窮乏したのでは意味がない。

この二つの理由から、主力は長期間軍にいる志願兵、徴兵は文字通り
象徴的な意味しかない選抜徴兵制度なのかもしれません。文字通りあたるほうが運が悪いくらいの。

苦しいかな。

> 他人に頼ってないで自分で役に立つサイトでも作れ。
> 考えが正しければそちらが盛り上がり、自然にこちらは消滅するだろう。
正しければ盛り上がるなんてそんなことは決まってませんよ？

> 文句を言うが自分は何も行動しない。腐れ下民の典型だな。
あなたはこれまでの人生で文句を言ったこと全てに行動を起こしているというわけですね。
脳内でとかはなしですよ？（笑）

> だがこの手合いには、婉曲的な言い回しはそれこそ無意味なのだ。
> 何故なら○○だから。
だったら伏せずに記載してくださいな。

> まあ、攻撃的なのは否定しません。躾の悪い犬には相応の態度が必要でしょうから。
> あなたのおっしゃることに一般論としては賛成ですが、あなた自身はその言葉に値しないようですね。他人にレッテルを貼っておきながら（しかも失礼で、かついきなり）、自分の意見を斟酌してもらおうだなんて、何様のつもりですか。
> ここで喧嘩をするのも迷惑になります。もしおっしゃりたいことがあるならば、URLを通って、私のHPの掲示板に書き込んでください。

　あはぁ（笑）犬呼ばわりですか。レッテル、というか議論の態度
に対して意見を述べたまでなんですが。失礼でいきなりでない、と
するとどういう風にすればよかったのですか？まず徐々に辺りさわり
のないことを書き込みして貴方方に受け入れられたから述べよ、と
か？いきなり名指しで～は無礼だ、とか言うのも失礼かな、とも
思ったんでああいう書き込みしたんですが。
　しかも一般論としては賛成、ということは私の意見事体は間違っ
てないけどお前は気にくわないから聞く気はない、という風にしか
とれないんですけど。
　あと私は貴方に喧嘩を売ったつもりはありません。なにを勘違い
したのかは知りませんが。この掲示板に対する意見を述べたわけで。
それを何故貴方の掲示板に言って続きをやらねばならんのですか。

> 「撃つ！」って銘打っているサイトが、「攻撃的」でない訳ないですわな。そんなこと、最初から分かりきっていることなのでは？それに、一番最初に管理人の石井氏がここを作った時、方々の「田中芳樹ファンクラブ的サイト」に「宣戦布告」という投稿をやっていた、ということもありましたし。言うまでもなく、こんなこと「攻撃的」以外の何でもないでしょう。
>
> 　ところで、「攻撃的」だと、何か問題でもあるんでしょか？わたしゃ「攻撃的」だとしても、別に構わんと思いますけど。

　私はやっぱりいきなりしつけの悪い犬呼ばわりされるのは不愉快
でした。一言二言でいきなり他人を犬扱いするのは私的には問題
ではないか、と思ったのですがただそういうテンションで構わん、
というならそれはそれで結構です。ご意見どうもありがとうござ
います。

> > まあ、攻撃的なのは否定しません。躾の悪い犬には相応の態度が必要でしょうから。
> > あなたのおっしゃることに一般論としては賛成ですが、あなた自身はその言葉に値しないようですね。他人にレッテルを貼っておきながら（しかも失礼で、かついきなり）、自分の意見を斟酌してもらおうだなんて、何様のつもりですか。
> > ここで喧嘩をするのも迷惑になります。もしおっしゃりたいことがあるならば、URLを通って、私のHPの掲示板に書き込んでください。
>
> 　あはぁ（笑）犬呼ばわりですか。レッテル、というか議論の態度
> に対して意見を述べたまでなんですが。失礼でいきなりでない、と
> するとどういう風にすればよかったのですか？まず徐々に辺りさわり
> のないことを書き込みして貴方方に受け入れられたから述べよ、と
> か？いきなり名指しで～は無礼だ、とか言うのも失礼かな、とも
> 思ったんでああいう書き込みしたんですが。
> 　しかも一般論としては賛成、ということは私の意見事体は間違っ
> てないけどお前は気にくわないから聞く気はない、という風にしか
> とれないんですけど。
> 　あと私は貴方に喧嘩を売ったつもりはありません。なにを勘違い
> したのかは知りませんが。この掲示板に対する意見を述べたわけで。
> それを何故貴方の掲示板に言って続きをやらねばならんのですか。

まあ、そう言うんなら仕方がないですね。常識のない人間には何を言っても無駄でしょうね。それだけ言っても何のことだか分からないでしょうから一応私の考えを述べておきます。
人それぞれ意見があるのは当然です。あなたはある種の人たちの議論を見て「攻撃的で偉そう」と思った訳ですね。
しかし当然そうは思わない人もいる訳ですよね。実のところ、攻撃的だとは私も思います。まあ、理屈を優先させている限り、それもここの魅力だと思ってますけど。
ただ、偉そうというのは完全に主観的な表現ですね。しかもネガティヴな表現です。いきなり云々というのはアクセスの頻度がどうのこうのって言っているんじゃありません。
なぜ論理も示さず、呟かれた罵倒の言葉に他人がひれ伏さんといかないのでしょうか。その時点で完全拒絶されても仕方がないものだと思いますけど、あなたの言い方では。少なくとも、「攻撃的」だけに止めておけば、もしきちんとした議論を望むのであればよほど良かったでしょうね。
もう少し行き過ぎた表現があればアラシと判断するところです。そこまで断定できなかったので一応お相手をさせていただきましたが、無意味なことであったようです。
あなた自身、相手の言葉に感情的に反発するだけではなく、その意図を斟酌すべきだと言っているではないですか。この程度のことは自分で気づいてもよいではないでしょうかね。
ただ、議論を求めるならば相応の態度が必要だとは思いますよ。あたまごなしに「偉そう」などと決め付ける人間が、まともに相手にされると思うのはちょっと甘いのではないでしょうか。
そんな決め付けにびびる御仁がここにいると、ROMをなさっていたなら、本気でそう思うのですか。
あなたは私に喧嘩を売ったつもりはないのかもしれませんが、あなたの最初の書き込みはこの掲示板に書き込む人、不特定多数を相手にしたものでしたし、テレパスではないのであなたの考えは分かりません。さすがにまずいと思われたのか、後で訂正を入れられていましたが、そんなことを書き漏らすなんて、議論のイロハを踏み外していますよ。
考えそのものはひょっとしたらそんなに違わないかも知れませんが、あなたという人格はともかく、あなたの手法は到底受け入れられません。
あなたが場所をよそに移すことを拒否されるならば、このまま続けても他の方の迷惑になりましょうから、今後、あなたが何を書かれてもレスはつけないことをご容赦ください。
どうぞご自由にはじけて下さい。

こんにちわ、恵です。
最近すっかりご無沙汰しておりましたけど、久しぶりに意見いたします(^-^;)。

＜私はやっぱりいきなりしつけの悪い犬呼ばわりされるのは不愉快でした。一言二言でいきなり他人を犬扱いするのは私的には問題ではないか、と思ったのですがただそういうテンションで構わん、というならそれはそれで結構です。ご意見どうもありがとうございます。＞

あなたが不愉快と思われたのと同じかそれ以上に、「（ここの参加者は）攻撃的で偉そう」の発言にIKさんは気分を害されたのだと思います。
IKさんも同様のことおっしゃっていましたけど、あなたの掲示板批判そのものは受容できても、「誰のどんな発言が」（具体例）とそれに対する考察を一切省いた決めつけ的な結論（=攻撃的で偉そう）を出す手法は、こちらのような議論系サイトへの初投稿としては、かなりどうかと思います。被害者ぶるのも結構ですけど、あなたが最初に投げかけた「攻撃的で偉そう」という発言が、わたしやIK さんのような不特定多数の参加者の人々を不愉快にしたのも事実なんです。

（注：順番を間違えないでください。まず、あなたの方から、なんですよ。それを自分は喧嘩する気なんてないよ、などという逃げでは通用しません。本気でそうお思いなら、少なくとも件の決めつけだけは撤回して訂正されるべきです。訂正する気がないなら、IKさんの決めつけも受容なさるべきでしょうね。）
また、あなたはご自分の発言を「一言二言でいきなり」などと軽く流していますが、その一言が不必要にどれだけ他人を刺激したのか、本当に理解しておられますか？こちらの掲示板は本来、誰彼構わず批判者に対して無差別に攻撃的に対処するような性質を持っているわけではありません。ただし、意図がどうあれ、初投稿でいきなり「攻撃的で偉そう」などとレッテル貼りする人に対してはその限りではないようですけど。
批判であれ賛同であれ、もっと議論をする上で最低限のマナー（具体例の提示とそれに対する考察）を守って投稿なさることをご忠告させていただきます。でなければ、竜堂兄弟よろしく「礼儀を守らないやつに礼儀を守る必要はない」という対処をされても、誰にも文句を言える筋合いもないように思います。

　レスどうもありがとうございました。１，２点ひっかかるところがないではないですが今後レスをつけないと宣言されてるわけですし、やめときます。
　意見を述べる者としての態度がまずなっていなかったということをお詫びします。申し訳ありませんでした。最初の挑発的な言葉は意図したものだったのですが、どうやら行き過ぎてマナー知らず、無礼の域に達していたようです。重ねてお詫びします。失礼しました。
　ＩＫさんにはＨＰにまでご迷惑をおかけしたようで申し訳ありません。招待を受けた掲示板に書き込みするべきかどうか迷いましたがこれ以上のご迷惑はかけられない気もしますのでやめておきます。失礼します。それとお相手どうもありがとうございました

　別に被害者ぶったりしたつもりはないんですが＾＾;不沈戦艦さんがレスを返してくれたので、この人はそういう意見なんだな、と納得しただけで。
　あと喧嘩をするつもりがないとは言うておりません。ＩＫさんがＨＰに招いてくださったのに対して貴方個人に喧嘩を売ったつもりはない、と言ったのです。ちなみに初投稿でもありません＾＾;
　まぁ以上のことはいずれにせよ瑣末なことですね。貴方の言われるとおりまず最初のマナーがなってなかったです。申し訳ありませんでした。加えてご忠告どうもありがとうございました。

ちょっと疑問。「偉そう」の定義って何なのかな？
劣等感の裏返しなのかな？
その言葉はどういう意味にかかっているのかな？
正直言って意味不明の文章にしか見えないのだが・・・。
もしかしてエスパー捜索用の実験かも？（笑）。

> ちょっと疑問。「偉そう」の定義って何なのかな？
> 劣等感の裏返しなのかな？
> その言葉はどういう意味にかかっているのかな？
> 正直言って意味不明の文章にしか見えないのだが・・・。
> もしかしてエスパー捜索用の実験かも？（笑）。

　対等の立場、お互いを尊重しあってモノを言う同士ではまず使わな
いだろう言葉を使う人に対して「偉そう」という言葉を使用しました。「何度も同じことを言わせるな」等の言葉が具体例です。