田中芳樹を撃つ！

>ＴＡＫさん
　ベルセルクの作者さんの下積みって、わたし的にはイカシとる「ジャパン」のときとかも入ってるのでしょうか。たしかベルセルクと同じヤング・アニマルに連載されていたと記憶しとります。「ジャパン」を初めて見た時は、なんちゅう話やねんって、その印象だけが残っているのですが、あっという間に消えちゃいましたね。やはりストーリー的にまずかったのでしょうか。とりあえずインパクトだけは凄かったのを覚えとります。白泉社の前はどんな作品をお書きになってたのでしょう。


＞方言

　九州から鳥取（境港）に引っ越したときは、なんて粗っぽい言葉をしゃべる人たちだと思いましたね。そういえば、「たいぎー」とかは日常語として使っていましたね。

＞冒険風ライダーさん

　兵器スペックの参考文献というのが、ＰＳの新戦闘国家っちゅうのは笑わせてもらいました（＾＾。


長い追伸

　人間弱いもんで、落ち目の時には人の意見にあれこれ左右されてともすれば自分を見失いがちになるのですが、本当に確信をもっているのならば、近視眼的な妥協を排して敢えて荊の道を選ぶってのも、確かに大成には必要なのかもしれませんね。偉人伝のなかにもそういった例はごろごろ転がっていますし。ただ、その確信というものが、satokoさんのご発言に出てくる編集者の言葉「ひとりよがりの自惚れ屋は絶対つかわん」に代表されるような勝手な思い込みであるのか、見極めが難しいですね。詰まるところこれって主観の部類に入りますから。そのへんのところよく知りませんが、結局は出版社の担当者の眼力による振り分けで、事前に淘汰されるのでしょうね。その際当然、磨けば光るものにはいろんなアドバイスがなされるのでしょうが、そのアドバイスの結果自らの求めるものと異なるものを要求された場合、さあどうしましょ。製造業でも物を作る前に徹底的なマーケティング調査を行いますし、これは出版業も同じでしょう。読み手のニーズに応えないと売れないのですから。わたしなら、安易な道を選んでしまうでしょうね（そう考えると、一概に安易とは言えないかも）。その道を業とするならば。やっぱクリエーターとして金稼いで、尚且つ我を通せるとなるとなかなか大変そうですな。結局、世の中妥協の産物なのは当然であるし、銀英伝にしても田中氏の望むままであったとは限らないでしょう。やりたいことを純粋に追及するならアマチュアやってろってことだし、プロならば読ませてなんぼってなもんでしょ。重要なのは、妥協の中でどこに譲れない部分を線引するかっちゅうことで（つまり両立させるっちゅうことね）、その積み重ねの結果が大御所になるっちゅうことでしょうな。同様に田中氏も大御所になってはじめて好きな中国ものを書けるようになったのだとすれば、中国物に傾注する田中氏を一概に非難できないのかもしれません。しかし、妥協のラインの引き方で銀英伝になったり、創竜伝や薬師寺シリーズになったりするならば、ある程度出版社に影響力を行使できるであろう大御所になっても尚、創竜伝や薬師寺シリーズのような線引きの仕方をとるのはなぜなのでしょうか？その理由はおそらく”やりたいこと”の素直な表現の結果が創竜伝や薬師寺シリーズであったか、もしくは、そこに何か別の思惑があるのかのどちらかになるのですが、田中氏の創作意欲の結実が創竜伝や薬師寺シリーズとは思いたくないので、結局、売るという妥協の中核の産物であったと言わねばなりません。
　したがってちょっと話がとりとめなくなってしまいましたが、新人ならばいざしらず、ある程度影響力を行使できるであろう大御所田中氏が昨今のおばか作品量産に走ることの理由及び正当化に、読み手の求めるものを提供するという一種のマーケティング理論だけをプロであるという観点から挙げるのは単純に過ぎるように思います。やりたいから中国物を書くというのであれば文句はありませんが、どうみてもやりたそうに見えない薬師寺シリーズを見ると、俺（田中芳樹）も堕落したねって、まるで、全共闘世代のおやじたちが資本主義にどっぷりつかった自分を見て笑いながらつぶやくような心持ちにならないものでしょうか。

＞Markatzさん
う～んと、「面白くなくても売れる＝消費者にも責任がある」という理論はわかるんです。確かにそうだろうと。ですが、私の言っているファンは（この定義が固まり難いとは分かってるんですが）面白い（またはかもしれない）と思って買ってるんですよ。

速水さんのおっしゃるように、というか皆さんがおっしゃるように創竜伝のなかにはかなりの矛盾や強引な話の引き戻しなどが多々みられ、結果としてそれが話の面白味をうしなわさせている結果になってます。私や皆さんにとっては。

でも、以前の書き込みにあったような挿し絵が好きな人、戦艦が好きな人、キャラクターだけが好きで飛ばし飛ばしにそのキャラクターが出てくる部分だけ読んでいる人もいます。そういう人達は創竜伝の矛盾など関係なく楽しんでいるはずなんです。そういうひとたちの楽しみ方を否定はなさらないのですよね。

問題はその面白くないとわかっていて、買っている人という人のとらえ方だと思うのですが、ここに来る皆さんが田中氏の新刊が出るたびに買うのはどうしてでしょう？批判のネタを見つけたいから？面白くないと叩き破って（？）やるため？違いますよね。少なくとも読み終わるまでは「面白いかもしれないから買ってみよう。」とおもって買ってみるのでは？

それが惰性と言われれば、まあそうかなとも思いますが、私は田中作品の新刊が出ると「さあ、早く家に帰って読も。」って気持ちで買います。で、家で「くっそ～、買うんじゃなかった。」って繰り返しです。でも、いつも今回こそ面白いはずという気持ちなく買ってはいません。皆さんもそうなのではないでしょうか（というより、そういう気持ちなしで買ってるんなら、ファンの消費活動を批判するに値しない。）

もちろん前回かいたように、はむぞうさんの周りにいた一部いきすぎな田中ファンのように「面白くないのに買え！」と言う人もいるかもしれないですが、そんな人はホントに一部ですし＾＾；これが全体という訳ではないです。

つまり、面白くないとわかっていながら田中氏の滋養のため本をかわしていただきま～す。という人は批判に値するでしょう。でも、本を買うファンは常におもしろさを期待して買っています。それはファンの本を買うあり方としては間違っていないのではないでしょうか。

で、結局の所それを読んでつまらないと思いながら次の作品こそは面白いはず、という形で続編も売れつづけている事に気づかない（今思ったのですが、周りが気づかせないように気を配ってるってこともあるのかな・・・）田中氏本人の自分の作品に対する客観的な判断能力の欠如が批判に値するのだろうと。

それを気づかせるためにファンは矛盾に気がついたら批判すべきだというのが、速水さんの主張と思うのですが（違ったらすいません）それは、ファンの人それぞれではないでしょうか？私自身はファンが其処までやってやらなくても、自分で気づけというか気づいて欲しいと思います。速水さんやここの人たちのように激しく批判する事で気づかせようとするのがファンとして正しいとされているでしょう。でも、見守ること、支える事で面白い作品を作ってもらおうと考えるファンもいるのでは？

病人に当たった時、医者によってそれぞれ対処法が違いますが、病気をなおして欲しいと思う気持ちはどの医者も同じでしょう。それと田中芳樹とファンの関係って同様なんではないでしょうか？

では田中作品を面白いと感じている人間が問題だという意見もあると思いますが、それはやっぱり人の好き好き、すきにさしてあげようよ。としかいうことはできません。

＞冒険風ライダーさん
えーっ、とっても恥ずかしいのですが「薬師寺シリーズ」は最初の２巻だけしか読んでいません。しかも、このくそ忙しい時期に創竜伝ごときを読む暇がなく（田中作品をいつも楽しみにして買っていると言った先からこんなこといってる（笑））１１巻は読んでないです＾＾；
数ある田中作品でもこの２つだけはどうしても笑い話以上の面白さを求める事はできないと思ってしまい、つい滞りがちで・・・。（というかこの二つは飽きたので買わない、従妹に借りて読んでます）それでもここに書きこむので創竜伝だけはだらだらよんではいるのですが１０巻までで、１１巻はもう少し暇になったら読む気も沸いてくると思いますので、それを読んでから判断してもよろしいでしょうか。

＞方言
おお～、わかってくれる人がおおい＾＾

Markazさん、私は津山市の出身なんですが南部と北部ってちょっと違うみたいですね（盆地で隔離されているからか（笑））うちだと「でーこんてーとーてー。」です（笑）ちなみに私は実家に帰った時はまわりの友人も私もばりばりの岡山弁です＾＾；岡山弁に触れたくなったら、城跡とB`ｚの稲葉の街（？）津山へどうぞ＾＾
ちなみに「じるい」ってわかります？（仕立て屋さんならわかるかな～、鳥取の人はわかってくれたが倉敷の人はわからなかった）

すいません管理人さん、ついうれしくて変な事書いてしまいました。

「読み込む人」って、出版社から見るとやっぱり「ごく一部」みたいなんですよ。
そして「一部受け」っていうのは出版社からは
「マニアックな作品」と嫌われます。
雑誌自体がマニアックだと、多くは寿命が短く、すぐ廃刊となります。
出版者自体も危うくなります。

ベルセルクも一部では注目されていましたが、
やっぱり「一般」にまではじけて部数が出たのは
アニメになって広く紹介された、つい最近。

それまでは「マニア受けの苦しい時代」
と言ってもいいと思います。

satokoさんのおしゃっていた
「どんな楽しみ方をしても自由」というのは
ほんとに、ほんとに、正しいと思うんですけど、
私としてはやっぱりもうすこし市場が
「いい物が売れる」状態になって欲しいなあと思っているんです。
（「いい物」の定義も難しいですが(笑)）

「ヤマト」も「ガンダム」も初回視聴率はメチャメチャ悪かった。
この手の作品は「何も考えないで見れるお手軽さ」
が犠牲になるためか、視聴者の食いつきが悪いんですよね(笑)。

マニアからの口コミがあって初めて
再放送でブレイク。
ベルセルクだって、銀英伝だって、エヴァだって、状況は似ていると思います。
（マニアの役割って、重要だと思います。）

えーと、アーティスト性、作家性の高い人っていうのは
「こういうのを作りたいんだっ！」
という確固たる物を持っていて、人気が出なくても、
ある意味人を無視してでも、それを見失わない。

対して「エンターテイナー」は
「人を楽しませる事」に喜びを覚える。
田中芳樹さんは、ファンが自分の作品に期待するのは、
「お手軽に読めて、カッコイイ美形キャラに萌え、
ついでに毒舌社会批評でスカッとする」
だと認識して、ファンを楽しませようとして
今の作風になったのでしょう。
だから、個人的には物凄～くイヤですが、
楽しんでいるファンがいる以上
私は田中氏のスタンスを「非難」はしてません。
（これは「ファンに責任を押し付ける」という
ニュアンスとは違う事をご理解下さい。)

ちょっと業界よりの立場からいろいろ言っちゃいましたが、
キャラ萌えのファンに市場への影響力があるのと同様、
こういう批評の場も影響力として重要だと思います。
作家への批判だって、出版社への批判だって、
そしてファンへの批判だって、あってもいいと思います。
全てを「理解」してあげてたら、状況は変わりませんからね。
頑張って下さい。
「作家をかばう」つもりではなく、
こういう立場からの発言もあってもいいかなと思って
参加させていただきました。

ここでお詫び(^^；)。
以前の私の、仕立て屋さん、管理人さんへの発言に
失礼な表現がありました。
悪意は全くなく、どちらかというとシンパシー
を感じていたための表現だったんですが、
軽率でしたね(^^；)。反省しております。
satokoさん、フォローありがとうございました～(^^；；；)。
＞あなたの思ってるほどってどれほどだろう
これは完全にこちらの勇み足でした。
お詫びいたします。ごめんなさい～・・・(T_T)。

　また掲示板の投稿番号が繰り上がっていますね(--;;)。荒らしも真昼間から暇な事ですな。その有り余る時間と情熱をどこか別のところで使えばよかろうに。

＞速水右近さん
＜しかし「田中・荒巻対談」を読みたいなんて、貴方も趣味が悪い（笑）。そりゃ私だって怖いもの見たさって興味はありますけどね。
徳間か角川に圧力かけて、実現させましょか？＞

　いえいえ、田中芳樹の中国物や創竜伝文庫本などでの、一方が他方に対してあからさまなおべんちゃらばかり並べている対談に比べればはるかにましと言うもの（笑）。すくなくとも「田中・荒巻対談」ならば、そんなことはないでしょうからね。田中芳樹は以前、創竜伝文庫本で「架空戦記なんてどこが面白い」とかいった趣旨の発言をしていますし、さぞかし白熱した議論が期待できそうだと思ったもので。
　見れるものなら、ぜひ見てみたいものです(^-^)。


＞不沈戦艦さん
＜紺碧の艦隊で小室直樹元ネタのキャラ出してましたよね。それが何で、「トンデモ」に近い話の展開になっていくのか。おかしなものですな。＞

　小室直樹氏が元ネタのキャラって誰の事でしょう？　後世世界の大高首相のことですか？

＜自由貿易体制が無く、勢力圏を自力で構築する必要があった戦前と、基本的に自由貿易体制になっていてどことも貿易ができる戦後をごっちゃにするから、こういう訳の解らない愚論をわめきたくなるのでしょうが。＞

　創竜伝６の「債務不履行宣言」も相当破綻した設定でしたし、創竜伝８では「保護貿易をされたら日本はどうするつもりなのかしら」などと見当ハズレなことをキャラクターに言わせています。
　察するに、田中芳樹は経済の知識も全然ないと言わざるを得ませんね。


＞仕立て屋さん
＜兵器スペックの参考文献というのが、ＰＳの新戦闘国家っちゅうのは笑わせてもらいました（＾＾。＞

　田中芳樹も、まさかゲームソフトに創竜伝の兵器描写を論破されるとは思ってもいなかったでしょうねえ（苦笑）。まあ創竜伝の兵器描写は全くその程度のシロモノでしかないという事ですけど。
　しかし「戦闘国家シリーズ」の兵器資料自体は充分に信用性がおけるものですよ。「世界の艦船」などの資料が参考資料に挙げられていましたし、初心者にも分かりやすく作られていますからね。「兵器描写編」では「兵器初心者にも分かりやすく説明する」という至上命題がありましたから、まさにうってつけの資料でした(^_^)。
　以外にゲームから兵器を知ったという人は多いのではないでしょうか？


＞satokoさん
＜えーっ、とっても恥ずかしいのですが「薬師寺シリーズ」は最初の２巻だけしか読んでいません。しかも、このくそ忙しい時期に創竜伝ごときを読む暇がなく（田中作品をいつも楽しみにして買っていると言った先からこんなこといってる（笑））１１巻は読んでないです＾＾；＞

　あ、薬師寺シリーズは今のところ、「摩天楼」と「東京ナイトメア」の２つしかでていません。だから読むのは「最初の２巻」だけでいいんです。「摩天楼」のノベルズ本には書き下ろし短篇が収録されていますが、文庫本を持っている私は全然読んでないし(^^;;)。
　最近の田中芳樹の現代物は、マンガや小説などから設定をパクってくるというパターンがありますから（創竜伝１１にもあります。これはゲームソフトですけど）、「パクリの元ネタを探す」という楽しみ方をお勧めします。ずいぶん邪道な楽しみ方ではありますけど(--;;)、これしか楽しめる材料がないもので。

＜１１巻はもう少し暇になったら読む気も沸いてくると思いますので、それを読んでから判断してもよろしいでしょうか。＞

　別に一向にかまいませんよ。そもそもいきなりファンの話と全然関係ない話を持ち出してきたのは私の方ですしね。変な負担をかけてしまっているようですいません。m(__)m

　ところでファンの話で少し質問があるのですが、satokoさんは「ファンは面白いと思うから小説を買うのだ」とおっしゃっていますよね？　では「原版を持っていながら、再販された小説を買う」という、いわゆるリピーターに関してはどう考えているのでしょうか？　彼らは明らかに「面白いと思っているから買っている」のではなく「ファングッズないしはコレクターとして買っている」と思うのですが（何しろ内容が同じですから）、これについて意見を聞かせてください。今の田中芳樹を支えているのは、創竜伝文庫本の売行きを見ても、どうもこのリピーターのような気がしますので。

冒険風ライダーさんWrote
＞　ところでファンの話で少し質問があるのですが、satokoさんは「ファンは面白いと思うから小説を買うのだ」とおっしゃっていますよね？　では「原版を持っていながら、再販された小説を買う」という、いわゆるリピーターに関してはどう考えているのでしょうか？　彼らは明らかに「面白いと思っているから買っている」のではなく「ファングッズないしはコレクターとして買っている」と思うのですが（何しろ内容が同じですから）、これについて意見を聞かせてください。今の田中芳樹を支えているのは、創竜伝文庫本の売行きを見ても、どうもこのリピーターのような気がしますので。

横からですみませんが、そうとも限らないと思います。うちには「晴れた空から突然に」と創竜伝の１～７がノベル・文庫両方あります。これを買ったのは田中芳樹にどっぷり漬かっていた頃で、理由は「ちょっと違うから」。
バカなファンと言えばそれまでですが、田中芳樹を「発見」し既刊を全て読破した私は田中芳樹の文章に飢えていました。よって、おまけの「文庫版あとがき」だの「文庫版座談会」だのが十分に500円程度に相当したのです。対して、版型を変えただけの文庫化作品は一切手を出しませんでした。要するに、当時の田中芳樹の作品は(今でも評価は変わっていませんが)1冊が5000円位には相当すると考えられ、それで行けば数ページの「新しい文章」に500円くらい払うのは理不尽ではなかったのです。こういった考えで買っていた人間がどのくらいいるかは解りませんが、コレクター根性だけとは限らないと思います。
横から失礼致しました。

ＳＡＴＯＫＯさんへ

別に「ミスがあったら、作者に注意する」義務があるなど、杓子定規なこと入っているつもりはありません。それこそ注意する、しないも各読者の“自由”なんですから。
しかしだからといって、「ミスそのものに気付こうとしない」のは、変じゃないですかね？　何故なら読者には「少しでもいい作品を読む権利」があるのですし、相応の金銭を負担しているんですから。
つまりどの読者にも「ツッコミを入れる権利」は持ち合わせているはずです。しかしどうして“ファン”と称する人たちは、この権利を行使しないんでしょうか。
本当に逆説的なようですが、ここに書き込んでいる“反田中派”の人たちのほうが“ファン”以上に作品を読んでいるし、ただ「好きだすきだ」と言っている人たち以上に「愛」を感じるんですがね。
“ファン”の人たちがこの掲示板の論客に嫌悪感を持つのは、自分たちができないことをやっている人たちに対する「僻み」みたいなもののように写るんですよ、一応部外者の私（だいたい『創竜伝』を何巻で読むのを辞めたのかすら思い出せない）には。

ここまでは書きたくないんですが、「ミスに気付こうとしない」“ファン”って、「ひどい作品を書いて平然としている」作家の論理を代弁することによって、自分たちの「読みの浅さ」を弁護しているような気がするんですよ。
もう少し書くのを許されれば、作家の論理を代弁することによって、自分と作家の距離を縮めているんじゃないかとも考えられるし……。

冒険風ライダー氏へ
田中芳樹が、架空戦記批判を言ってたんですか？　不勉強ながら知りませんでした。まぁある意味では正論ですけどね。そのせいか、「大日本雄弁会講談社」で、最近架空戦記は見受けられませんが……。
でも「白熱した議論」にはならんでしょう。お互いにベンチャラ言って、しゃんしゃん手打ちの出来レース見え見えだと思いますよ。
それこそ誰かが、二人の対談をシミュレートすればいいんですが（笑）。

不沈戦艦氏へ
私に言わせりゃ、小室直樹は「トンデモ」なんですけどね……。いまは亡き『宝島３０』（当時の編集長は、いまオルタ・ブックスの担当）で、松原隆一郎が叩いていた気がしますが。
しかし不思議なのは、女性に対する差別的発言丸出しの小室の本（『経済概論』）を、フェミニストを標榜する荒巻が推薦しているんですよね。ひょっとしたら、二人とも互いの本を読んでなかったりして（あり得そうで怖い）。

あと情報提供というか、チクリ
以前架空戦記の掲示板に、「と学会」に架空戦記作家が在籍しているとの情報があり。調べてみたところ、ガセじゃないみたいですな。
どうやらその関係上、『トンデモ本』で荒巻を俎上にあげられなかったらしい。
でも考えようによっては、志茂田景樹の『極光の艦隊』は出鱈目だけど社会批評がない分、罪が軽いともいえるんじゃないかな？

申し訳ありませんが、時間がないので手短にだけ書きます。また、あらためてちゃんと書きますが短くてわかりにくかったらすいません。
＞冒険風ライダーさん
ドロ改さんも書かれていたのですが、私も全く同じものを文庫版に変わっただけで買いあさってる人はを知らないんです。もちろん私の知っている以外の人達がやっているのかもしれないですが、とりあえず。私の中学生のいとこはそう竜伝は全部新書版であの世代の子が新しいファン層として新書版を買い込んでいるものだと思っていたのと、リピーターもあのあとの座談会とかあとがきなんかをよみたくてかっているのではないでしょうか？分かんないですが。

＞速水さん
それを言い出すと平行線だと思うのですが、何というか田中氏を批判するしないに関わらず、どんな風に読もうが個人の自由でそのことによって非難されることはないと思うのです。
前回書かれてることってそう考えてない人から見れば、速水さんがそう定義してるだけでは？年か思えないのですが

すいません。書きかけになりました。
＞速水さん
で、私は速水さんの言う「読者の権利」って何度も言うようですが人それぞれだと思うんですよね。
「金を出して買った以上～」というのがありましたが、例えば、ハンバーガーを買って食べる時普通の人は丸かじりですが、全部分解して食べる人、肉は抜いて食べる人、野菜だけ食べて後は食べない人（そこまではいないか（笑））周りから見ればもったいないとかそんな食べ方しておいしくないだろうとか思うかもしれないのですが、その人たちにしてみればそういう食べ方が一番おいしいと思ってやっているんだから、その食べ方を貫かせてもらうのが消費者としての権利ではないでしょうか？私はそれは小説も同様だと思います。それぞれに一番楽しい読み方がありそのやり方でやらせてもらう事こそが「読者または消費者の権利」だと私は考えます。

だから、この掲示板で田中氏の作品を読みこんで矛盾について討論するのも楽しみ方でそれはそれでいいし、特に深く考えたりせず単純に楽しんでいる人もそれでいいと思う。で、以前も書いたのですが、作品に関してどのようなリアクションをとろうと結局は田中作品を題材にして楽しんでいるなら同レベルです。優劣なんてないと思います。

それに矛盾を感じるとか感じないとか言うのは創竜伝を「フィクション」として捉えるか捉えないかの問題ですし。
以前どなたかが「田中ファンが理論的に反論せず、フィクションと言う理由で反論してくるのは耳たこ」的な発言をなさっていたのですが、理論的になんて無理ですよ、その人にとってフィクションである以上理論的になんて普通捉えません。その人たちからすれば「あれがフィクションではなく社会批評だなんて耳たこ。小説だから誇大に書いてるに決まってるじゃん。」というかもしれません。それがフィクションとして許される範囲かどうかの基準を決めるのは田中芳樹でも管理人さんでも速水さんでもなく本人です。許せないと思えば、読むのを辞めるなり、このHPに来て批判するなりするでしょうし、平気ならそれはそれで小説を楽しめば良いと思います。

ちなみにここに来て批判できない事を妬んでるファンっていないと思う（笑）彼らは「できない」のではなく「やらない」のですから。＾＾；

と、長くなってきたのでこのへんで
＞TAKさん
フォローなんてとんでもないです。うろ覚えの知識で間違ってたらどうしようって感じだし＾＾；

あと、えっとちょっと言いたい事が伝わってないのかもしれませんが別に深く読みこんでいたり、マニアなファンがだめと言っている訳ではないのですよ。そういったいろいろなファンに優劣がないんじゃないかと思っているのですが。わかりにくくてすいません。

三連発ですいません。

速水さんのおっしゃってる「権利」って「特権」とかそういう意味だろうと思うので、ちょっとずれてたらすいません。

＞速水右近さん
＜田中芳樹が、架空戦記批判を言ってたんですか？　不勉強ながら知りませんでした。まぁある意味では正論ですけどね。そのせいか、「大日本雄弁会講談社」で、最近架空戦記は見受けられませんが……。＞

　問題の文章の所在を調べてみたところ、出典は創竜伝文庫本８巻・山本弘との対談で、山本弘が架空戦記に対して懐疑的な意見を述べたのに迎合したものでした。創竜伝文庫本はどこにでもありますから、適当に立ち読みしてください(^^)。
　しかしアレはどう考えても「架空戦記批判」ではありませんね。というのも、田中芳樹の文章を要約してみると、
「架空戦記作家は、戦前の日本を勝たせて何が楽しいのでしょうね。まじめに思考実験している人もいるみたいだけど。戦前の日本が勝ってしまったら、特高だの治安維持法だのがなお存在する暗黒の日本になっていただろうに。
今の日本があるのは、まさに敗戦のおかげなんだから感謝しなくちゃ。はっはっは」
というものですから(-_-;;)。
　まあ架空戦記にトンデモな部分があるのは知っていますが、「日本が第二次世界大戦で勝つという思考実験」ということ自体は架空戦記の存在意義そのものではありませんか。それを嘲笑しているのですから、まともな「架空戦記批判」などといえるものではなく、「架空戦記否定」とでも言うべきシロモノですよ。
　それに架空戦記のシミュレートにもいろいろなものがあるのに、それを全部ひとくくりに斬り捨てる姿勢にもうんざりしますし（史実の敗戦よりひどいシナリオだってあるのに）、第一軍事にあれほどまでに無知な田中芳樹に架空戦記を批判する資格はありませんよ。あの他人の価値観をあざ笑う姿勢もいいかげんにしてほしいものです。

＜でも「白熱した議論」にはならんでしょう。お互いにベンチャラ言って、しゃんしゃん手打ちの出来レース見え見えだと思いますよ。
それこそ誰かが、二人の対談をシミュレートすればいいんですが（笑）。＞

　上記のような文章から、田中芳樹と荒巻義雄は、思考パターンはよく似ているが思想は絶対に相容れない者同士なので、かなり白熱した議論が期待できるのではないか、と考えた次第です。何しろ荒巻義雄は、田中芳樹が否定する「架空戦記作家の巨頭」なのですから、いくら対談でも「おべんちゃら」を使ったらマズイでしょう（笑）。
　ホントに誰か実現させてくれないかな～(^-^)。面白そうなんだけど。

　ところで北村さんの「虚構戦記研究読本」、この一月ほど本屋を何軒も回っているのですけど、どこを探しても全くありません(T_T)。田中芳樹の「架空戦記否定」の１兆倍は面白そうな本だから（比べるのが間違っているのでしょうけど(^-^)）、結構真剣にさがしているのに。


＞satokoさん
＜ドロ改さんも書かれていたのですが、私も全く同じものを文庫版に変わっただけで買いあさってる人はを知らないんです。もちろん私の知っている以外の人達がやっているのかもしれないですが、とりあえず。私の中学生のいとこはそう竜伝は全部新書版であの世代の子が新しいファン層として新書版を買い込んでいるものだと思っていたのと、リピーターもあのあとの座談会とかあとがきなんかをよみたくてかっているのではないでしょうか？分かんないですが。＞

　この返答ではっきりしました。一連の論争で、双方の意見がかみ合っていなかった原因は「リピーターという視点の欠如」でしょう。satokoさんはファンを論じていた時に、リピーターをいうものを考慮していなかったのではないのですか？　田中芳樹ファンを論じるのに、リピーターという視点を無視する事はできません。創竜伝文庫本の売上の大半は、彼らのものである可能性が極めて高いのですから。
　ところでドロ改さんが、「文庫版あとがき」とか「文庫版座談会」が目当てであるという観点からリピーター擁護をしていましたが、私が主張したリピーターの概念「ファングッズないしはコレクターとして買っている」のファングッズとは、まさにこの「文庫版あとがき」と「文庫版座談会」、そして上の方で書いた「対談」のことなんですね(^_^)。そしてこの「ファングッズ」というのは、どう考えて小説ではないのですから（正確にいえば「小説のオマケ」でしょう）、すくなくともリピーターが「小説が面白いから買っている」のではない事は明らかです。
　もちろん文庫本から田中芳樹作品に入っていった読者もいる事は承知しておりますが、以前に論じられていた再販問題と合わせて、このリピーターというファンが、結果として田中芳樹に楽をさせている責任は問わずとも良いのでしょうか？　そしてこのテのリピーターこそが熱狂的・狂信的な田中芳樹ファンでもあると、管理人さんは定義しているのではないでしょうか？
　ちなみに、このリピーターとファングッズの概念は、管理人さんの「本論４　小説だったら許される？」を参考にしております。フィクションである事は承知の上で(^-^)。

私の考える「読者の権利」って、「金払ってるんだから、ヤジくらいは飛ばせる」という軽い意味なんですがね。話の展開が出鱈目だったら、「おい○○。こんなもん書いて、お前は満足なのか」って言えると思うんですよ。

極端な話、作家＝小説なんて、しょせんは虚業です。そりゃインチキを書きながら、合法的に金を稼いでいるんですからね。
しかし逆に言えば、「虚業だからこそ手を抜いてはいけない部分」もあるはずなんです。たとえて言えば、プロの野球やサッカーにしても虚業でしょう。だからといって、試合で手抜きが許されるか、と言うのは別の問題ですね。虚業のうえに手まで抜いてたら、二流の詐欺師ですよ。
少々脱線しますが、私はＹＧマークの球団は嫌いですが、唯一評価しているのは現監督の現役時代です。彼は、打撃が不振なら守備で。守備も駄目なら走塁でと、少しでも見せ場を作ろうとする姿勢を維持していたそうです。それこそプロのショーマンシップでしょう……。
ところが田中芳樹氏の場合（正確に書けば彼に限らず、昨今のノベルズ作家の大半）、今日、久しぶりに書店で立ち読みしましたが、反吐つきそうになりましたね。あたかも「小説だから手を抜いてもいいだろう」って、暗に言っているようなもんでしたよ。
……まあたしかに、いくら氏が手を抜こうが、それは氏が決定するべきことです。しかしそんな氏の作品が流通ベースに乗るってことは、彼の仕事も「正業」になってしまうんです。
いや、これでは表現が悪いかな。氏の作品の主要読者が「正業」で稼ぎ、その賃金から代金を以上、氏は「虚業」として全力を尽くすべきなのではありませんか？
それができない作家には、おおいに野次り倒すべきでしょう。それが代金を払っている読者の持っている武器というか、私の考える「権利」に相当します。
もちろんそんなブーイングを浴びて、少しでも作品を良くしていこうとするか、あるいは現在のままでもいいと安住するかは、作家の決定すべき問題であり、少なくとも私は立ち入る気はありません。ただ後者の場合、私は読者の最終兵器「買わない」を用いますから。
暴論ついでですが、氏の間違い云々以前に、氏の創作姿勢に問題があるとしか思えません。結果としてそれが反映されている、ただそれだけの話ですよ。

本当に不思議なのですが、どうして“ファン”と言っている人ほど、間違いに気が付かないのに、作家の立場を代弁するような発言をするのでしょう。私が興味を持っているのは、作家側ではなくて、むしろこちらなんですけどね。