初代掲示板過去ログ

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投稿ログ105 (No.2099 - No.2109)

board1 - No.2099

はじめまして

投稿者:キャヴェンディッシュ
1999年09月26日(日) 00時56分

始めて書きこみさせていただきます。
キャヴェンディッシュと申します。
私は銀英伝から田中芳樹作品に入り、
創竜伝や氏のその他の作品も
それなりに楽しんでいる、そういう人間です。
ただ、氏の最高傑作は紛れも無く銀英伝だと
思っていますし、アルスラーン戦記ですら
作品としては銀英伝の足元にも及ばないもの
だとも思っています。

以前からこの掲示板を色々な意味で興味深く
拝見していたのですが、書きこむことには
踏み込めずにいました。
が、10月の1日から掲示板の活動を
一時停止されるとのことなので、
この機会にカキコを思い立ちました。
私のようにこの掲示板を見ているだけと
いう方は意外と多いのではないかと思います。

さて、このサイトの全体的な感想ですが、
中には氏に対する的を射た批判もあるものの、
一部の言われの無い批判、意見等のため、
全体の価値ばかりではなく、品位まで
自らの手で貶めているなといったところです。

『一部の言われの無い批判、意見』
の例を挙げます。
TOPの項目2、
『田中芳樹は本当に中国を知っているか?』の
中に、まるで氏が少女偏愛趣味の持ち主で
あるかのように思わせる文章があります。
『作者が色濃く投影された~こんな謎の答えは
誰にでも分かることだから』の部分ですが、
まず、このような書き方は卑怯以外の
なにものでも有りません。
なぜなら、『ロリコン』とか『少女偏愛』とか
いったような単語を敢えて出さず、あいまいな
書き方をなさることにより、私のように
この文章を責めるものが現れても、
『私は田中芳樹がロリコンだなんて
一言も言ってない。
ましてやその批判なんて一言も
口にしていない』という風に逃げることが
できるのですから。
(逃げることができる、と言っているので
あって、管理人さんが逃げ道を残すために
このような書き方をなさったのだろう、と
言っているのでは有りません)
次に、仮に一人の人間がロリコンであろうが
サディストであろうが、
そんなものは批判の対象になりははしない、
ということです。
人間、誰しも異常性愛の気は有ります。
無論、実際に未成年と性行為に及んだで
あるとか言うのなら、話は別ですが。
最後に、なぜ主人公に作者の人格が色濃く投影
されていると分かるのだろう、
ということです。
管理人さんはまるで氏の人格を
よくご存知であるかのように
書かれていますが、もしこれが氏の書かれる小説、インタビューなどのみから氏の
人格を判断されてのことでしたら、
管理人さんはそう言ったものから一人の人間の
人格を判断することができる、
とお思いなのでしょうか?
以上に挙げた理由から、私はこの文章を氏の
人格を言われなく攻撃する、下品で卑怯な
人格攻撃以外のなにものでもない、
と考えます。
管理人さん、お忙しいようですが、どのような
お考えでこの文を書かれたのか、
お聞かせ願えますでしょうか。

取り上げた文が項目2の文章の
本意でないことは承知の上ですが、以前から
気になっていた部分なので敢えて
取り上げました。
あまり掲示板に書きこむこともない
人間なので、不躾な部分、
文章のつたない部分等あったかもしれません。
あらかじめお詫びします。

board1 - No.2100

どれからこたえよう(笑)

投稿者:satoko
1999年09月27日(月) 08時34分

>冒険風ライダーさん
いっぱいあるのでどれからこたえようと考えているうちにごちゃごちゃになってしまってるかもしれません。わかりにくいと思うのですが許して下さい。

リピーターについて
今週号の「ゴー宣」読まれたでしょうか?私は今週のよしりんの主張で賛同できたのは2つだけでした。「この裁判は内容の優劣を判決にしたものではない。」ということと「多数の資料を示したにもかかわらず、少数のものを同列にみなされた。」という部分です。(今週のはちょっとつまんなかったです。じゃあ裁判するなよといいたくなるお粗末なものだったので、読んでなければ特におすすめはしないです^^;)前者は良いとして、後者は冒険風ライダーさんがおっしゃっていることと変わらないような気がします。
たしかにはむぞうさんの接してしまった人などが私のそばにいれば「おいおい・・・。」となるとは思いますしリピーターやコレクターの方もいるとは思います。ですが、その人達はごく少数であるにもかかわらず、通常のファンと「一側面」という言葉で同列に並べるのはどうかと思います。こういう書き方をすると「何だやっぱり正当なファンと邪道奈ファンにわけて邪道の奴だけ攻めろ。といいたいのだろう。」と誤解なさるといけないのでかいておきますと、別に私自身はファンがどんな風に自分のお金であれば楽しもうが勝手だが、一部のファンを全体のようにとらえて話を進めるのはどうか?と思うのです。
前回の冒険風ライダーさんの書き込みから考えてると、リピーターは問題にならない程度に少ないのであればかまわないということですよね。私の知る限りでは問題とされるほどはいません。ですので、この話をもっと進めたいとおっしゃられるのであったら、何らかの正確なデーターに基づいて(とりあえず、わたしのは前回示したものプラス出版社の知人の話です)問題を示していただけないでしょうか?

創竜伝批判について
う~んと冒険風ライダーさんって結構忠義が厚い方なんでしょうか?^^;とりあえず、田中擁護する人が田中氏の全てを理解しなきゃ如何ということはないと思うんですよね。

誤解なさってると思うのですが私は田中氏の言われもないような批判からは田中氏を擁護しますし、田中ファンの擁護の側にも居ますが「創竜伝擁護派」ではないです。たとえに出ていた「創竜伝の中に書かれている田中氏が本当の~」は別の部分を読んで下さると分かると思うのですが、あくまで創竜伝を擁護しているわけではなく「小説的技法(かどうかはまた意見のわかれるとこですが)の可能性のあることのみを根拠に「田中氏の本当の人格」をきめつけてしまうのは間違っているのではないか。」ということを書いていているんです。

ここまで何度も書きましたが、内容を批判するのはどんどんやってください。ただ、それのみを根拠に現実世界のものを批判するのはやめて下さいということをかいて来たつもりなのですが・・・。

>Markatzさん
「じるい」はまぎれもなく岡山弁です(涙)鳥取の人のは「じゆるい」がなまって「じゅるい」というのでわかったとか(笑)同県の南北方言戦争勃発か!?(^^)

board1 - No.2101

ファンサイト

投稿者:satoko
1999年09月27日(月) 09時18分

付け加えて言うと、管理人さんがファンサイトの事をわかってると言うことはないんじゃないかな・・・。前回も書いたんですが、ファンサイトの事わかっている人なら「きゃら好きな何も考えずに買っている人」とは言わないはずです。きゃら好きなひとと何も考えてない人は全然別です。きゃら好きなひとって田中思想云々を信奉しているのではなく、自分自身の考え方からこういう所が好きって感じの人たちなのではっきり言って小説以上に理論的にその人の事分析したりしてるし。
と言う事なので、みなさんもできたら見に行ってみてくださいね

board1 - No.2102

キャヴェンディッシュ氏への感想&疑問

投稿者:近藤崇仁
1999年09月27日(月) 09時45分

 タイトルに書いたとおりの内容なので、あいさつは省かせてもらいます。と、いうか、自分自身「ようこそ」とか言えるほどここに出入りしているわけではありませぬゆえ。

>中には氏に対する的を射た批判もあるものの、一部の言われの無い批判、意見等のため、全体の価値ばかりではなく、品位まで

 という文章からすると、「中には~あるものの」程度しか存在しない的を得た批評と、「一部の」意見を除いた部分が、管理人さんの批評部分の大部分ということになると思います。
 日本語的に見ると、その「大部分」は、「的を射ていない批判」と見ている、と解釈するのが自然と思われます。
 キャヴェンディッシュ氏が考える「批判文」の方向性とは、本来は「(対象の)的を射ていない」部分を指摘するもしくは改める、にあるように思えた(私自身、それが建設的だと思います)ので、本来はその部分の指摘を見てみたかったです。

>(逃げることができる、と言っているのであって、管理人さんが逃げ道を残すためにこのような書き方をなさったのだろう、と言っているのでは有りません)
>次に、仮に一人の人間がロリコンであろうがサディストであろうが、そんなものは批判の対象になりははしない、ということです。
 この部分が気になりました。日本語の意味あいを詰めていった場合にどういう意味になるか分析すると長くなりすぎるのでひとまず措きますが、キャヴェンディッシュ氏の文章解釈およびその方法論が私と違っているだけだ、とするには大きすぎる問題があるような気がします。管理人さんの文意を考える上で。
 まあ、管理人さんの返答が遅れることが予告されており、もうじき掲示板が使えなくなる状況ですから、すべてはそのあとまで先送りする、という方向性で問題ないかと思います。
 他にこの部分を問題だと思う人がいなければ、私の個人的な解釈がおかしい、ということで片づく問題ですし。

関係ないけどsatokoさんへの余談
「じるい」ですが、生まれながらの徳島県民である私および同級生および両親たちは、小学生時代に使っておりました。今でもたまに使います。
例:「雨降ってじるぅなっとうけん、気ぃ付けなぁ」
「け」とか「ぶち」ほど局地性の強い方言ではない、ということで手打ちにしてもらえないでしょうか。

board1 - No.2103

ファンの種類

投稿者:はむぞう
1999年09月27日(月) 12時04分

最近ファンについて盛り上がっていますが、これは各人によって「ファンの定義」がちがうようで、読んでいて話がうまく噛み合ってないように感じる部分も多いです。例えばリピーターがごく少数派であるか大半を占めるかなど、前提条件が違えば、議論が平行線でも当然かとも思いますが…。

 私としては、いろんなファンが存在し、かつ重複している部分も多いと思うのです。田中氏の書く話が好きな人、キャラクターが好きな人、特定の作品についてのみ好きな人、田中氏の作品を集めるのが好きな人など、いろんなパターンがあり、話が好きで且つキャラ好きでありコレクターであるなど何種類も重なり、また重なり方も多種多様だと思います。そしてそこに「他人に迷惑をかける」というフィルターをかけると、田中信者になると私は定義しております。

 リピーターについては、私自身の知人にも数人おりますし、書き込みから判断して(思い込みかもしれませんが)他の方々も知っている例があるようですので、日本の人口から比べればごく少数でしょうが、具体的な数字はわかりませんがファンの間で占める割合は少数派とは言えないと考えております。
 ただしだからといって、間違っていると全否定するつもりはありません。あとがきなり、わずかに付け加えられた書下ろしなりに、購入する価値を認めているのであれば、それは個人の価値観であるから別にかまわないと思います。またコレクターであっても、その本を手に入れることで満足するのであれば、その人なりの感性でそれでいいと思います。ただし私個人としてはリピーターになるつもりはありません。その存在が好きか嫌いかと尋ねられたら、答えは嫌いです。理由としてはMerkatzさんや冒険風ライダーさんの意見にあるような、売れているが面白い作品が生まれてこないという状況になる危険があるからです。というより現在がそうではないかと思っています。

 またキャラ好きな人についても、全員が何も考えてないと言い切れないでしょうが、全員が話を読みこんで理論的に分析している訳でもないと思うのです。10年以上前の例で恐縮ですが、例の信者方の中に特定のキャラ好きの人がいました。そのキャラについては実在の人物のように扱うくらいなのに、肝心のストーリーについては全く理解していないという有様でした。そのキャラのところしか読まなかったのか、全部読んでいるのに理解できていないのかは定かではありませんが、本を読むという行為でもいろんなケースがあるのだと知ったできごとでした。

 どんな読み方をし他人から見ると奇妙な楽しみ方でも、人に迷惑をかけなければ個人の自由だと思います。自分も含め、管理人さんやいろいろ田中氏批判の書き込みをする人でも、銀英伝であったりアルスラーン戦記であったり現在もなんらかの作品が好きであれば一種のファンであると思います。でもこれは純粋なファンからみたら邪道と言われるような気がするのですが。
 だから人に迷惑をかける「田中信者」は完全否定したいですが、それ以外で田中氏の作品を例えどんな形であれ楽しんでいる人は、それでもいいのではないかと思っています。ただしそれには「面白くない作品でも売れる」「新しく書かなくても売れる」だから「素晴らしいと思える作品が出てこない」と続く危険がひそんでいることを念頭に置いたうえでやって欲しいと思っています。

 以前書いた「田中信者」の補足です。私が見た「自分では読んでないけど買え」という人には2パターンありまして、「読んだけどもしくは途中まで読んだけど面白くなかったが、田中氏の作品だから」と、「全く興味がないし興味を持つつもりも無い分野だから、最初から開く気もないが、田中氏の作品はコレクションしなければ」というものです。あまり参考にならないかもしれませんが、一括りにしたくなる中にも多様なパターンがあるという例にまで。

 余談ですが、昔、創竜伝の2巻が発売された頃、同人誌の「夜嬢帝国」(知っている人いるかな?)でCLAMPが「始」「続」「終と終子の双子」「残」というある財閥の5人兄弟を主人公にした漫画を描いていて、しかも、続が一見クールな美青年だが実は情熱家。終はやんちゃ坊主。残はおっとりしたお坊ちゃまという設定でした。始と終子は名前がでただけと顔が出ただけだったはずです。思わず読んだ瞬間、「盗作だ!!」と叫んだ記憶があります。同人誌なのだから別に構わないと言えばそれまでなのでしょうが。それが今ではその創竜伝のイラストを描いているので、見るたびに複雑な心境になります。

board1 - No.2104

まとめレス

投稿者:本ページ管理人
1999年09月28日(火) 06時16分

>なんか、田中氏の作品や小室氏の音楽やFF8のようなヒット商品には、考えなしに購入しているおバカな「大衆的」ファンがたくさんいる、と言ってるように聞こえます。
> でも、小室氏の音楽は一般受けしすぎてるせいか、音楽通には評価されませんが、私は結構クオリティ高いと思いますが。そして、田中氏の作品もFF8も、ものが売れるのにはそれなりに理由があって、買う人もそれぞれ魅力を感じて買うんであって・・・
> っていうか一番言いたいのは「大衆社会」って用語を安易に持ち出す前に、売れている理由をもっと検証した方がいいんじゃないかなーということです。創竜伝全部そろえてる人が特に深く考えず買っている人ってのも何ですし。
> あと、「大衆」「大衆社会」って社会学的用語多用すると批判文が定型化しちゃうかもしんない。「左翼」みたく。

まず、「大衆」というのは「愚民」と同義ではありません。よく大衆バンザイ派も反大衆派も「権力vs大衆」と捉えたがる傾向がありますが、これはマルクス史観に凝り固まった一元的な見方だと思います。
 しかしながら、不特定多数を指して「大衆」という以上は、たとえば強烈に小説好きな人も小説をほとんど読まない人も等しく大衆であるわけです。商業的に巨大な、大衆というパイを獲得しようと「大衆ウケ」を狙うのなら、必然的に下辺である「小説をほとんど読まない人」に合わせて小説を書かなくてはならないでしょう。
 必ずしもそのこと自体が悪いというわけではありませんが、
>別に深く読むでもない大衆的ファンには通用しないでしょう
というのはそういう意味です。


>これは、誰かのいってたことと重複しますが、やっぱ小説の中に評論入れることってそんなにだめですか?江戸時代ほどでないにしても、今の日本でもそれほど言論の自由があるとも思えないし、まして管理人さんが例に出してた小林よしのり氏なんか命がけでしょう。田中氏が自分の得意な小説の中に自分の評論ぶちまけても、そのこと自体は許容してやってもいんじゃないかって思いますね。手法は自由な方がいろんな言説が聞けていいんじゃないかと思いますし。

 覚悟がないなら評論なんてするものじゃないと思いますけどね。小説の物語を壊してまでするのならなおさら。私はこの掲示板でドストエフスキーをたびたび評価していますけど、それは小説として、物語として、評論よりも鋭く社会を描いているからです。評論を入れなければ社会を描けないのはレベルが低い証拠でしょう。
 そもそも「今の日本でもそれほど言論の自由があるとも思えない」という、覚悟のなさからイレギュラーOKといったら、まるで花井夫人ではないですか。


>そしてコンテンツの「4.小説だったら許される?」についてなんですけど、これはひどい。田中氏が社会批評をフィクションとして逃げをうっているのは事実にしても、ある特定の人物を、全くの創作によって貶めるようなことをしてましたっけ?「保守党」の議員の一人を悪辣な人間として描き出すのとは訳が違うと思いますけど。

 ひどいのは当然です。そういう風に書いているのですから(「諷刺」「フィクション」と言っておけば田中芳樹理論的にOKかな(笑))。問題は「ある特定の人物」というところにあるのではないですよ。


>キャヴェンディッシュさん

 はじめまして。ご質問の返答については、「ザ・ベスト」収録の「管理人から」13番をお読みください。また、合わせてこの周辺の過去ログを読んでいただければなおよろしいかと思います。


>Merkatzさん

 作家とファンが相互に影響し合っているのはその通りですが、裏を返せばこの関係は完結していると言うことでしょう。つまり、売れている以上は市場の論理から見れば評価されていることになります。「編集王」というマンガではないですが、作品の内容が下劣だろうとなんだろうと売れてナンボでしょう。
 「賢い消費者」の判断方法が「>物の価値が見抜けない未熟な人。ほんとはそうじゃないのに面白いんだと思い込んでいる人。邪道な楽しみ方(イラスト、キャラファンなど)をしている人。いずれにしてもこれも「賢い消費者」とは言えませんね。
>たとえ同一生産者の商品でも、味が落ちたと感じたら即座に買うのを止める人、それをはっきりと生産者に言える人。これが「賢い消費者」ですよね。」というのは、論理としては脆弱だと思います。物の価値を見抜くとはどういうことか? 比喩にしても「味が落ちた」の判断はどこでするべきか? 論じるにはそのあたりをはっきりさせるべきだと思います。


> ところで管理人さんに「ファンサイトを覗いてくれ」と言っているようですが、管理人さんはファンサイトに「宣戦布告」したという経歴の持ち主ですから(過去ログを見た限りでは)、ファンサイトの事は詳しく知っているのではないでしょうか?

 確かにまともな人がほとんどですが、一方でヤバい人も多いのも事実ですね。個人的には創竜伝のファンサイトには幼稚な人が多く閉鎖的な印象を受けました(重ねて言いますが傾向であって総てがそうだというわけではないですよ)。銀英伝のファンサイトには感心するところも少なくないのですが。


>方言

 昔、山口に行った際「ぶち」おこられたのが興味をもったきっかけだったんですが、こんな広い範囲のものだとは思わなかったですね。

board1 - No.2105

ちっょと休みます

投稿者:速水右近
1999年09月28日(火) 13時54分

satokoさん、冒険風ライダーさん、不沈戦艦さん。そして北村さん。さらにまだ挨拶をしていなかった石井さん。レスを書けずに申し訳ありません。

どうもこの時期は気候の激変(台風一過の気圧の変化)と本職の追い込みとが重なって、鬼門というか、急病になる率が高いんです。去年、一昨年と、二度まで入院してますしね。しばらく覗けなかったのも、ぶっ倒れていたためなんですよ。
それで本職が一段落するまで、書き込みは少々控えさせて下さい。このネットを見ると病みつきになって、ただでさえ少ない睡眠時間を圧迫させて、また……ってことになっちゃいますので。
まぁ書き込むことはしませんが、週一ぐらいで覗かせて貰いますから。

board1 - No.2106

「虚構戦記研究読本」

投稿者:さみあど
1999年09月28日(火) 14時40分

えーお初にお目にかかります。
題記の本ですが、
新橋駅前の機関車の置いてある側に降りて左手のニュー新橋ビルだったかの中(地下一階)にある
『雄峰堂書店』の本屋さんの弁によれば

「切れていても頼めば翌日入荷できる!!」

とのことでした。なにやら妖しい技があるみたいです。最悪の場合は当たってみてください。

board1 - No.2107

いろいろと

投稿者:heinkel
1999年09月29日(水) 14時46分

>管理人さん
 レスありがとうございます。それから私もコンテンツについて書く前にまず自らのスタンス、というか田中歴を書いておくべきでした。
 田中作品といえば、アルスラーンが最初で、銀英伝にはまり、創竜伝で・・・買うのをやめました(人から借りて10巻まではなんとか読みましたが)。
 ですから、ことさら田中氏を擁護する気もありませんし、管理人さんの言ってることにもあらかた同意できます。が、それだけにコンテンツの一部に気になるところもあり、まずそれを書いてみました。

>まず、「大衆」というのは「愚民」と同義ではありません。よく大衆バンザイ派も反大衆派も「権力vs大衆」と捉えたがる傾向がありますが、これはマルクス史観に凝り固まった一元的な見方だと思います。
 しかしながら、不特定多数を指して「大衆」という以上は、たとえば強烈に小説好きな人も小説をほとんど読まない人も等しく大衆であるわけです。商業的に巨大な、大衆というパイを獲得しようと「大衆ウケ」を狙うのなら、必然的に下辺である「小説をほとんど読まない人」に合わせて小説を書かなくてはならないでしょう。
 必ずしもそのこと自体が悪いというわけではありませんが、
>別に深く読むでもない大衆的ファンには通用しないでしょう
というのはそういう意味です。

 了解しました。最初の投稿は、創竜伝と小室サウンドを並べられたら小室氏に失礼だろ、と反発しただけです(笑)
ただ、創竜伝の売れてる理由に「大衆ウケ狙い」、つまりマーケティングの要素は少ないんじゃないかなーって思います。だって適当に書いてるとしか思えないんで。

> 覚悟がないなら評論なんてするものじゃないと思いますけどね。小説の物語を壊してまでするのならなおさら。私はこの掲示板でドストエフスキーをたびたび評価していますけど、それは小説として、物語として、評論よりも鋭く社会を描いているからです。評論を入れなければ社会を描けないのはレベルが低い証拠でしょう。
 そもそも「今の日本でもそれほど言論の自由があるとも思えない」という、覚悟のなさからイレギュラーOKといったら、まるで花井夫人ではないですか。

 イレギュラーOKとは言ってません。イレギュラーする田中氏のようなチキン野郎がいてもいいじゃないか、という主旨だったのですが、管理人さんの目的が「田中芳樹を撃つ!」である以上、この問いかけは的はずれでした。
 それからドストエフスキーってたしかシベリアに流刑されたんですよね。今の日本ほど言論の自由がある国はない、ってことも留意すべきことでした。

> ひどいのは当然です。そういう風に書いているのですから(「諷刺」「フィクション」と言っておけば田中芳樹理論的にOKかな(笑))。問題は「ある特定の人物」というところにあるのではないですよ。

 田中氏に関してはことの大小にすぎないかもしれません。でも管理人さんのコンテンツが、田中氏もやっていないような方法で田中氏を貶めてることが問題だと思うのです。管理人さんが「これ、ひどいでしょ。田中氏がやってることって、こんなひどいことなんですよ」という手法で批判を展開してるのはわかりますが、目的で手段が正当化されるわけでもない。コンテンツ「4.」は批判の枠を越えて誹謗中傷の域に達してるのではありませんか?(あ、前のチキン野郎って言葉、訂正します。>覚悟のない人へ変更(笑))
 ・・・覚悟の上でやってるんだ、と言われれば返す言葉はありませんが。
 方法論としてもまずくないですか?これを見た田中ファン(管理人さんの定義の)は「そうかー田中芳樹ってこんなひどいことしてたのね」とは思わずに「石井由助ってひどいこと書く奴だな。ゆるせん!」って思うんじゃないかな(笑)

 まだコンテンツについて書きたいこともありますが、次にします。

 余談ですが、管理人さんはガングリフォンの2はやったことあります?ベルリン・リリー最後の放送。染みたなー。

>速水右近さん
お体大切に。本職がんばってください。

>虚構戦記研究読本関連
さみあどさん、はじめまして。その本なら新橋の次の、浜松町駅隣接「ブックストア談」にはひら積みになってましたよ。
この本屋は自称都内最大級らしいです。

>北村賢志さん
上記の本、私も購入しました。というより、ある掲示板で、この本の作者の北村さんは「田中芳樹を撃つ!」の常連らしい、という話を目にしてここを知ったのですが(^^;


・・・さらに余談。今日のTV、ここが変だよ中国人。田中氏の感想が聞きたいなー。

board1 - No.2108

私の創竜伝考察23 軍事認識編

投稿者:冒険風ライダー
1999年09月29日(水) 17時39分

 これまでの「軍事描写編」及び「兵器描写編」で、田中芳樹の「現代の軍事に対する無知」が明らかになりました。この無知に基づく創竜伝の軍事関連の社会評論がどれほど迷走しているか、そしてそれらを支える田中芳樹の軍事認識とはいかなるものなのか。創竜伝の軍事関連特集・最後の三回目「田中芳樹の、非常識レベルの軍事認識」では、それらを中心に論じてみたいと思います。
 なお、特に断りがない限り、旧ソ連の国名はロシアに統一します。

 それではまず、田中芳樹の現代兵器に対しての認識から始めてみましょうか。


創竜伝9 P198上段~下段
<旧ユーゴスラビアでは、異なる民族同士の恋愛や結婚など珍しくもなかった。セルビア人とムスリム人の夫婦などいくらでもあった。それがセルビア、クロアチア、ボスニアなどに分離独立すると、苛烈な内戦がおこり、各民族が殺しあいをつづけるに至った。民族間の憎悪は恐ろしいが、それを扇動し利用するものがかならずいる。旧ユーゴスラビアの内戦は、各民族が手持ちの武器弾薬を費いはたせば終熄するはずだった。だが、中南米諸国を中継点として大量の武器弾薬が旧ユーゴスラビアに輸出され、延々と内戦はつづき、人が殺されていったのである。>

 作品設定上、これは「四人姉妹の陰謀」という事になっていますが、こんな井沢元彦氏曰く「言霊思想」に頭からかぶれているようなことを書いているのでは、現代兵器に対する考え方も簡単に分かろうというものです。
 どうやら田中芳樹は、旧ユーゴスラビア(セルビア)の内戦の原因が「武器弾薬」にあり、四人姉妹が武器を輸出しているから内戦がつづくのだという認識のようですが、これは全く逆で、内戦が続くから武器弾薬が輸出されているというのが真実でしょう。いくら何でも「武器弾薬」が存在するだけで内戦が続くわけがありません。これはあの地方の民族問題こそが最大の原因なのであって、だからこそ「武器弾薬」の需要ができたということがわからないのでしょうか。
 そもそもあの「旧ユーゴ」一帯は、第一次大戦が勃発したきっかけがこの地方の民族問題であるという事からも明らかなように、昔から多くの民族と複数の宗教とが複雑に混在している地帯です。だから昔から様々な紛争や領土争いが発生していましたし、この地を治めるには相対的に大きな力を持った政府が必要だったわけです。オスマン・トルコ、オーストリア帝国、そして旧ユーゴスラビアなど、いずれも「相対的に強大な力を背景にこの地を統治した」わけです。したがって、その「抑え」である旧ユーゴスラビア自体が崩壊し、クロアチアやスロベニアなどが独立してしまえば「俺達も独立してやろう」「他の国に帰属しよう」という考えがあちこちから出てくるのは当たり前です。
 そしてそのような主張をされると困る国もあるわけで、今年の3月~6月にNATOの空爆を受けたセルビア共和国などその典型でしょう。人口の90%がアルバニア住民が占めるコソボ自治州の帰属問題では、セルビアのミロシェビッチ大統領が、コソボ自治州のアルバニア系住民を徹底的に追放・殺害する民族浄化政策まで始め、それが「人権問題」や「周辺諸国への難民流出問題」にまで発展してNATO空爆に至ったわけですが、この事情からしても「武器弾薬」が内戦を継続させているわけではない事は明らかです。
 だいたいセルビアの民族浄化政策で弾圧されているアルバニア系住民や少数民族にしてみれば、日本と違って警察力なんて期待できないし、そもそも自国の政府に弾圧されているのですから、「自分の身は自分で守る」しかないのです。そうなると必然的に自己武装する必要があり、そこから兵器の需要が発生して武器が売れるわけです。民族問題が何らかの形で解決しない限り、武器の有無にかかわらずこの状況はずっとつづくわけで、それを「武器があるから戦争が起こる」などと的外れな事を主張するのでは、典型的な「言霊思想」の持ち主としかいいようがありません。軍事を論じるならば、せめて「武器は人を殺す道具であると同時に自分を守るための道具でもある」という認識ぐらいきちんと持っていてほしいものです。現代兵器の重要性を「絶対悪」としかみなしていないのでは、まともに軍事を語る事は絶対に不可能なのですから。


 このような田中芳樹の現代兵器に対する奇怪な認識は、創竜伝の間違いだらけの兵器描写や、四人姉妹に見られる「軍需産業の繁栄」などにもはっきり表れています。兵器描写の間違いについてはすでに述べたので、四人姉妹の方を検証してみましょう。

創竜伝6 P107下段~P108上段
<デュパン家では、南北戦争で「死の商人」として名をはせ、競争企業をたたきつぶしては吸収し、第一次世界大戦では連合軍の使用した弾薬の四〇パーセントを供給した。原子爆弾の開発にもかかわった。戦死者の遺体を保存する薬品の販売も独占した。戦争を喰物にして一〇〇〇億ドルもの資産をきずき、その間に血族間の結婚をかさねてきたのだ……。>

 創竜伝の四人姉妹に関する記述を見ていくとやたら目に付くのが、上記のような「兵器産業で財をなした」という記述です。確かに現在アメリカの兵器輸出量は現在でも世界一ですし、日本と比べれば兵器産業が充実している事も事実ではあるでしょうが、何かこれだけを見ると、まるでアメリカだけが兵器輸出大国であり、しかも世界の兵器生産を独占した上で、戦争を誘発するために兵器を世界各国に輸出しているかのようですね。言うまでもありませんが「兵器産業が充実し、兵器を大量輸出している国」はアメリカだけではありません。国連常任理事国の5ヶ国は、実はそれと同時に兵器輸出大国でもあるのです。特にロシアと中国は兵器輸出の世界第2位と3位であり、しかも「外貨獲得のために兵器を輸出する」と公言している国です。田中芳樹の「兵器産業は莫大に儲かる」という理論が正しいのならば、兵器輸出大国のひとつであるこれらの国にも、四人姉妹に匹敵する財閥がひとつぐらいあってもおかしくないんですけど。
 そして四人姉妹の設定によると、経済的に直接支配しているのはアメリカだけであり、ロシアと中国は支配下に入っていませんし、EU(ヨーロッパ連合)の場合は創竜伝の記述があちこちで矛盾しており、所々で支配下にあったりアメリカと対立していたりと支離滅裂な描写を展開しているために訳がわかりません(笑)。アメリカとヨーロッパ諸国とでは兵器の生産規格が違うのですから「両者は違う陣営じゃないの」と私は言いたいのですけど。いずれにしても、このことから言えることは「アメリカだけが兵器輸出を独占しているのではない」という事実です。アメリカだけが兵器産業を独占しているわけではなく、当然兵器産業にも市場原理が働くため、そこから「アメリカだけが莫大な利益を得る」という体制を築く事は不可能です。
 それなのに田中芳樹は、まるでアメリカの兵器産業が兵器生産を独占して潤っているかのような記述をし、しかもそれに基づいて社会評論を展開するというありさまです。こんな低レベルな勧善懲悪的ストーリーの中でしか通用しない認識で、現実世界のアメリカを「戦争を誘発させて兵器を輸出している」などと勝手に決めつけないでほしいものですね。まあ湾岸戦争で使用された兵器がどこの国の兵器であるかも分からないようでは仕方がないかもしれませんが(--;;)。
 第一、「戦争を誘発させて兵器を輸出している」のは、アメリカよりもむしろ「兵器輸出による外貨獲得」に奔走しているロシアと中国の方ではないかと思うのですけどね。この2国は兵器開発の技術提供まで行っているようですし(^-^)。

 さて、アメリカ・ロシア・中国などの兵器輸出大国が兵器輸出を積極的に行う理由は何か? それは「軍事に無知」な田中芳樹でさえも認めているように「外貨の獲得」です。しかし外貨を得て何をするのかについての田中芳樹の認識がまた「兵器産業の繁栄」などという単眼なものですからね。当然利潤を得るのが目的なのですからそれもありますが、それよりも軍備増強や兵器開発、兵器生産のインフラ整備、兵器単価の軽減など、軍事関連の強化という目的の方が主です。高くなりがちな兵器を安く抑えるために兵器の大量生産のインフラを整え、兵器を輸出して外貨を得、その資金で兵器開発や更なるインフラ整備を行い、兵器生産費の軽減を目指す。このサイクルを繰り返す事によって、兵器の運用性を高めているという実状が、どうも田中芳樹には理解できていないとしか思えませんね。
 一方、兵器を輸入する方にも次のような利点があります。

1.兵器生産のインフラを整える必要がない
2.必要な数だけの兵器を購入することができ、効率が良い
3.各国の兵器や兵装を比較し、安価で高性能な兵器を選択できる
4.自国で兵器を生産するよりもコストが安い。

 ただし、国家同士のトラブルで兵器輸入対象国と対立し、兵器が輸入できなくなるという事態を未然に防ぐために、兵器輸入対象国を2カ国以上に設定し、いざという時のために備えるという事も必要になります。また、兵器はアメリカ製、兵装はロシア製といったように、兵器と兵装がそれぞれ別の国の製品という例も多いのです。
 兵器生産と、それにともなうインフラ整備というものは非常にコストがかかりますし、独自の兵器を開発するにも莫大な費用と高度な技術を必要とするため、他国の兵器を輸入した方が経済的であるという理由こそ、アメリカ・ロシア・中国などをはじめとする兵器輸出大国が兵器生産で儲かる最大の理由なのであって、創竜伝の社会評論のように、アメリカが戦争を勝手に引き起こして兵器を押しつけている訳ではないのですけどね~(-_-;;)。兵器を購入する側の事情を全く考慮していないのが見え見えです。
 兵器産業と兵器輸出もまた、「需要と供給」と「競争」による市場経済の原理で動いているという事ぐらい、社会評論で軍事を論じるのならば知っていてほしいものなのですけど。


 上記のようなアメリカ・ロシア・中国などの兵器産業の実状と、兵器を全く輸出していない日本の兵器産業の実状は当然ながら全く異なります。上記のような兵器効率生産サイクルが実行できず、しかも需要がほとんどない日本国産兵器の兵器単価は、当然ながら高くならざるをえません。しかも日本は、アメリカの兵器のライセンス生産を行っていますが(F15Jイーグル戦闘機やパトリオットなど)、これがさらに兵器単価を押し上げる原因のひとつにもなっています。もともとアメリカ製の高額な最新鋭兵器を自国で生産し、しかも兵器生産元のアメリカに対してライセンス契約料を支払うという、一番兵器コストが高くなる方法を採用しているのですから。もっとも、これは日米安保で米軍と共同行動をとるためと、アメリカの最新鋭兵器が自国で生産・修理できるという利点が求められたからで、やむをえない一面もあるのですけどね。
 また、これらの兵器生産のために、アメリカから高価で特殊な電子機器を輸入している事も、兵器単価の高騰に拍車をかけています。
 それらの事情を完全に無視して兵器の高さを嘆くのですから、その社会評論の支離滅裂ぶりは明らかでしょう。兵器を安くするなら、外国製の安価な兵器の輸入か、大量生産による兵器輸出をすれば良いのですが、まさか田中芳樹も、兵器単価を安くするための兵器の大量生産と輸出を奨励しようとは言いますまい。何しろ田中芳樹は「日本が軍事大国化している」などと「批判」しているのですから。日本の兵器が高いという事実に何の見境もなく喰いつくから、こんな醜態をさらす事になるのです↓

創竜伝3 P140下段
<そして一方では、際限のない軍事大国化がある。一九八八年、アメリ力の下院において、国務省高官が「日本の軍事予算は、フランス、イギリス、西ドイツを一挙に抜きさって世界第三位となった」と証言した。同年七月のワシントン・ポスト紙は、「戦争放棄をうたった憲法を無視して、日本は世界最大級の軍事大国のひとつとなった」と論評した。インドネシアの大統領は、日本の防衛庁長官に、「軍事力で勝つような時代ではない」と忠告した。かつてアメリ力国務長官をつとめたキッシンジャーは「米ソ両国はおたがいだけを見ているが、日本というあらたな軍事大国が出現しつつあることを忘れぬほうがよい」と述べた。世界じゅうの国々が警戒を強めつつある。知らないのは当の日本人だけてある。>

 兵器産業の実状とコストパフォーマンスを見ただけでも、「日本の軍事大国化」などというタワゴトが嘘っぱちである事は一目瞭然ですが、今度は日本の自衛隊の軍事力規模の観点から検証してみましょう。
 1998年度の自衛隊の部隊編成を見てみると、

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
自衛隊の軍事力構成
・ 自衛官…………………………………………約23万6千人
・ 自衛隊費………………………………………約429億ドル
・ 格弾道数………………………………………0
・ ICBM(大陸間弾道ミサイル)…………0
・ SLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)……0
・ IRBM(中距離弾道ミサイル)…………0
・ 短距離弾道ミサイル…………………………0
・ 戦略爆撃機……………………………………0
・ 潜水艦数………………………………………16隻
・ 揚陸艦艇数……………………………………28隻
・ 戦車数…………………………………………1110両
・ 艦艇数…………………………………………249隻
・ 作戦機(海軍機含む)………………………478機
・ 武器輸出………………………………………0
・ 武器輸入………………………………………7.9億ドル
・ 武力行使回数…………………………………0
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

 これは、実は規模だけを言えばそれほど大規模な軍隊ではありません。特に陸上自衛隊の定員数(定員16万人)はかなり少数で、台湾(陸上戦力約29万人)よりも少ないと言うのが実状です。むろん、兵器の質や自衛官の練度・士気となればまた話は別ですが。
 しかも1995年11月に策定された「防衛計画の大綱」(防衛政策の基本指針)では自衛隊の軍縮を提唱しており、今でもこれに基づいて軍縮が行われています。軍事力規模や組織構成のどこを見ても、とても「軍事大国」と言えるものではありません。
 ではなぜ自衛隊の軍事費が世界第三位などと言われるのか? 上で挙げた兵器単価の高騰もありますが、それ以外にも自衛隊の人員が志願制で成り立っているという事情があります。実は世界のほとんどの国は選抜徴兵制を採用しており、軍事費における人件費の割合が少ないのですが、日本は志願制であるために人件費を高くしなければならず(安いと隊員がやめていくため)、そのために軍事費における人件費の割合が半分近くも占めているためです。
 それに加えて、日本の物価は田中芳樹が社会評論で明言する通り高いのですから、当然人件費もそれに合わせて高騰します。だから年々「日本の軍事費」が上昇していくのは軍拡をしているからではなく、単に人件費が上がっているだけであるというのが実状で、この観点から見ても「どこが軍事大国化しているんだ」とツッコミをいれたくなってしまいますな(^^)。
 他国との軍事費の比較検証をする時、軍事費の額だけでなく兵器の購買力平価と人件費とを同時比較し、さらに物価高の違いも考慮しなければ、かなり偏ったデータが出てくるという事実も知らないで、

日本の軍事費は世界第三位―→日本の軍事力は世界第三位―→日本は軍事大国化している

 などという単純な3段論法を展開できる田中芳樹の低レベルな軍事知識には哀れみさえ覚えてきます。第一、日本が本当に「世界第三位の軍事大国」ならば、それだけの実力を持っている国を「属国」(By創竜伝の社会評論)にできるアメリカは、軍事的に相当すごい国という事になるのですけどね。日本よりも軍事力がないイギリスや中国などがなぜアメリカに屈しないのでしょうか(笑)。

 ところで「軍拡」と言えば、本当に「軍事大国化しつつある」国が日本の目の前にありますね。そう、田中芳樹の大好きな中国です(笑)。まさにこの国こそ、旧時代の植民地主義を実行するために「超軍事大国化」を目指しています。田中芳樹は何でこっちの方を取り上げないのでしょうね。日本よりもはるかに大規模な「軍拡」を、それも周辺諸国の非難も顧みずに堂々と展開しているのに。
 中国の軍事費は、公開されている金額だけでも1986~1995年の間に約320パーセントも増大している上、今なお毎年2桁のパーセンテージで増大しています。しかもソ連から安価な兵器を大量に輸入し、Su-27フランカー戦闘機やT80主力戦車のライセンス生産なども取得しています。もちろん日本と違って選抜徴兵制を採用していますから、物価安とも相成って人件費は安いものです。おまけに日本の高額な兵器単価と違い、中国の兵器における購買力は日本の10倍以上ですから、兵器運用も効率的なものです。「世界第三位」の兵器輸出大国でもあるし(笑)。
 軍事力の規模も日本とは比べ物になりません。1998年度の中国の軍事力の概要を紹介しましょう。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
中国人民解放軍
・ 正規軍…………………………………………約293万5千人
・ 国防費…………………………………………約317億ドル(公式数字97億ドル)
・ 格弾道数………………………………………450(2350との情報もある)
・ ICBM(大陸間弾道ミサイル)…………20基(射程8000キロ以上)
・ SLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)……12基(射程4000キロ)
・ IRBM(中距離弾道ミサイル)…………多数 (射程5000キロ)
・ 短距離弾道ミサイル…………………………数百発(射程600~900キロ)
・ 戦略爆撃機……………………………………180機(航続距離6000キロ)
・ 潜水艦数………………………………………63隻(他に原子力潜水艦1隻)
・ 揚陸艦艇数……………………………………430隻
・ 戦車数…………………………………………8500両
・ 艦艇数…………………………………………894隻
・ 作戦機(海軍機含む)………………………4175機(ただし爆撃機は含まず)
・ 武器輸出………………………………………8.7億ドル
・ 武器輸入………………………………………17億ドル
・ 武力行使回数…………………………………15
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

 上記の日本の自衛隊のデータと比較してみてください。中国の軍事力がいかに桁外れであるかがお分かりいただけるかと思います。これでも日本の軍事力の方が脅威であるというのならば、よほど自衛隊も過大評価されたものです(笑)。
 しかも公開されている中国の軍事費(上記データでは97億ドル)では、上記の軍隊を支えるのは到底不可能である上、公式予算以上の金額に相当する兵器をソ連から購入していたりするため、中国の実際の軍事費は、公開されている軍事費の最低2~3倍以上(上記データでは317億ドル)、最大で16倍にも達すると推定されています。軍事力の規模や「武力行使の実績」を見れば、日本と中国、どちらが「軍事大国」であるか、答えは歴然としていますな(^^)。
 そしてこの中国の「軍拡」に対する脅威に対抗するために、兵器スペックの更新と自国の発言権強化という目的も兼ねて、東南アジア諸国でも、経済力を背景にして軒並み「軍事予算2桁のパーセンテージの伸びの軍拡」が行われています。また、インドとパキスタンが核実験を成功させ、核を保有したのは周知の事実です。周辺諸国が軒並み「軍拡」を展開している中でただひとり「軍縮」を行っている日本を指して、よくまあ「軍事大国化」だの「軍国主義の道を歩んでいる」などと言えたものです。

 そして何よりも日本の自衛隊には、「軍事描写編」で指摘したような法律問題が存在します。「90式戦車が橋を渡れない」というのは道路交通法の束縛を受けているからですし、そもそも自衛官は「正当防衛や緊急避難」の時(しかもこれ自体も定義があいまい)以外は発砲もままならない状態なのですから、これで「侵略戦争を展開できる」などと考える方がおかしいのです。
 そういえば、スクランブル発進についても次のような事件がありました。
 1976年、当時のソ連のミグ25フォックスバット戦闘機が、北海道の函館空港に強行着陸し、それに搭乗していたベレンコ中尉が日本に亡命してきたという事件があったのですが、そのベレンコ中尉が次のような証言をしています。
「自衛隊の要撃機はすぐには発砲してこない、と聞かされていたから安心して領空を侵犯してきた」
いかにスクランブル発進といえども、すぐには発砲できないと「他国から信用されている」という情けない実状で、しかも今に至るもこの状況は変わっていません。
 また1978年には、当時の栗栖弘臣統合幕僚会議議長が「防衛出動命令が出される前に奇襲攻撃をされたら自衛隊は超法規的行動をとらざるをえない」と発言して罷免されましたが、これが何を指しているかは「軍事描写編」を見た人には分かるはずです。
 最近では、3月の北朝鮮の領海侵犯事件で、海上保安庁の巡視艇が威嚇射撃しかできなかったために不審船を逃してしまったという事がありましたが、これも法制度の不備及び「ROE」(交戦規定)が整備されていないことが最大の原因です。「ROE」とは「有事の際の対処マニュアル」であり、これがないために自衛隊は、敵を発見した時などの緊急時に独自の対応が全くできないというのが実状です。航空自衛隊のスクランブル出動では若干規定されていますが(それでも不充分なレベル)、その他については全くありません。はっきり言って、このような法律的不備による野放し状態の方が「軍国主義」などという誇大妄想よりもはるかに危険なのですけど。
 しかしここで注意しなければならないのは、私が「軍事描写編」で「有事の弊害」として挙げたような法律は、まさに「平時」では重要な法律であるという事です。しかし「有事」の際にバカ正直に「平時」の法律を守る事は「軍事描写編」のような弊害を発生させるので、まさに「百害あって一利なし」でしかありません。しかしシビリアンコントロールの観点から言えば、たとえどんなに非合理的・非現実的な法律であっても自衛隊は従わなければなりません。どこぞの四兄弟のように「悪法も法なりはガラじゃない」などと言っていてはシビリアン・コントロールは成り立たないのですから。
 まさにそうであるからこそ「有事」のための「有事法制」を整えなければならないというのが私の考えなのですが…………多分こんな考えも「軍事予算の表面を見ただけで軍国主義と直結させてしまう人」には理解できないことでしょうね(-_-;;)。「有事法制」が整っていない国って日本ぐらいしかないのですけど。



 3回にわたって展開した今回の創竜伝・軍事関連特集、いかがだったでしょうか? 田中芳樹が創竜伝で展開していた軍事関連の社会評論やストーリー描写が、いかに事実とかけ離れたものであるか、またいかに社会評論を論じる際に必要な実証的検証を怠っているか、そして全くこの程度の軍事認識しかないくせに、お得意の中国関連では、創竜伝の悪役の「無知」をこき下ろしている田中芳樹の態度がいかに醜悪かつダブルスタンダード的であるかもお分かりいただけたかと思います。
 ところで、一連の軍事関連特集で私が思った事は、
「すくなくとも銀英伝やアルスラーン戦記など、架空世界の物語の中ではまともに軍事を論じられる田中芳樹が、なぜ創竜伝になるとここまで無知ぶりをさらけ出すのか」
という疑問ですね。まあ銀英伝やアルスラーン戦記の軍事知識も「基礎レベル」でしかないでしょうが、それでもあれだけ語れるだけでも「空想的平和主義者」や「朝日新聞」よりはまともな軍事認識を持っていると思ったのですけどね~(-_-;;)。軍事に関する知的水準がここまで堕ちた理由が知りたいところです。


 さて、いよいよ次から創竜伝8に突入しますが、このあたりからいよいよストーリー破綻が本格的になってきます。これまでにも「社会評論により敵対関係が不明になる」「社会評論が現実とかみ合わないことによるストーリー破綻」というのがありましたが、創竜伝8以降のストーリー破綻は、それに加えて「ストーリーの流れ自体の破綻」が加わるため、いよいよ末期症状を呈してきます。
 創竜伝8では、このストーリー破綻を中心に論じていこうと思います。


「軍事描写編」及び「軍事認識編」参考文献
・「極東有事」…………………………………(志方俊之著 クレスト社)
・「平時の指揮官 有事の指揮官」…………(佐々淳行著 クレスト社)
・「宣戦布告」(上・下巻)…………………(麻生 幾著 講談社)
・ 有事戦略研究会HP
 ttp://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/Default.html
・Foreign Affairs ホームページ
 ttp://www.mmjp.or.jp/foreignaffairs/index.html

日本と中国の軍事比較データ 参考資料
・「侵略と戦慄 中国4000年の真実」…(杉山徹宗著 祥伝社)

board1 - No.2109

いろいろレス

投稿者:冒険風ライダー
1999年09月29日(水) 17時42分

>satokoさん
<たしかにはむぞうさんの接してしまった人などが私のそばにいれば「おいおい・・・。」となるとは思いますしリピーターやコレクターの方もいるとは思います。ですが、その人達はごく少数であるにもかかわらず、通常のファンと「一側面」という言葉で同列に並べるのはどうかと思います。>

 あの~、リピーターだのコレクターだのはsatokoさんの基準ではファンではないのですか? これでは論争の前提条件が破綻してしまいます。私は「リピーターもまたファンである」という意味で「ファンとしての一側面」という言葉を使ったのですが。
 それに「通常のファン」って何です? satokoさんは、ファンには「通常のファン」と「異常なファン」の2つの種類があり、自分は「通常なファン」の方を述べているという考えなのでしょうか? もしそうであるならば「通常のファン」という言葉に対しての具体的な定義づけをしていただけないでしょうか。そうでないと、都合の悪いファンが論じられた場合、「少数の異常なファン」と勝手に分類されて片付けられてしまう可能性がありますから。
 それから、今回(というより最近)の「ゴー宣」は読んでいません。どうも最近面白くなくなってきたもので(-_-;;)。「戦争論」あたりから目新しい主張がなくなってきたし。

<一部のファンを全体のようにとらえて話を進めるのはどうか?と思うのです。>

 すいませんが、私が一体いつ「リピーターがファンの「全部」である」と言ったのですか? 「創竜伝文庫本の売上を支えるファンの中ではかなり多数派である」とは言いましたけど、「全部のようにとらえて」はいませんよ。だからこそあえて「リピーターについてどう思うか」と限定して質問してみたのですけど。
 そしてゲームソフトなどを例にとって「多数派である」という「状況証拠」(これが弱くはあるのですけどね(T_T))を示してみたつもりですが。以前に挙げたゲームソフトのように「リピーターが売上を支える」例はかなりあるようなので(特に移植と再販を乱発しているものでは)、創竜伝文庫本などの再販本がリピーターによって支えられているというのはそれほど不自然ではないと思ったのですが。それ以外の証拠としては、私の周りにもリピーターがいるという事ぐらいでしょうか。
 それに失礼ですが、一連のファン論争で「一部のファンを全体のようにとらえて話を進め」ていたのは、自分の周りのファンだけをもって「これが大半」と論じ、田中信者やリピーターを「少数」と斬り捨ててきたsatokoさんの方だと思うのですが。

<とりあえず、田中擁護する人が田中氏の全てを理解しなきゃ如何ということはないと思うんですよね。>

 これは違うのではないでしょうか? 田中芳樹や創竜伝を批判するにせよ擁護するにせよ、全てとは言わないまでも9割がたは理解しなければならないのではないでしょうか。
 批判するのに批判対象を理解していないとなれば「根拠なき誹謗中傷」となりますし、田中作品を理解もなしに擁護したとなると創竜伝や田中芳樹に対して失礼になるのではないかと思うのですが。
 そもそも「本気で擁護するならば、批判派以上に創竜伝を読みこまなければならない」のではないでしょうか? 以前のアルスラーン戦記の議論で、私は一応の手本を示したつもりですが。

 ところでsatokoさんが判断基準として論じているファンのレベルがどれくらいのものなのか知りたいので、差し支えなければ「いきつけのファンサイト」を紹介していただけないでしょうか?
 私もYahoo!Japan検索で行けるファンサイト(早大とか)ならいくつか覗いた事がありますが、キャラクター礼賛と業務連絡しかやっていなかったような………。




>heinkelさん
<管理人さんのコンテンツが、田中氏もやっていないような方法で田中氏を貶めてることが問題だと思うのです。管理人さんが「これ、ひどいでしょ。田中氏がやってることって、こんなひどいことなんですよ」という手法で批判を展開してるのはわかりますが、目的で手段が正当化されるわけでもない。コンテンツ「4.」は批判の枠を越えて誹謗中傷の域に達してるのではありませんか?>

これは田中芳樹が「ある特定の人物を、全くの創作によって貶めるようなことをしているか」ということでしょうか?
それなら立派にやっております(^^)。

創竜伝9 P160上段
<安楽椅子に身を沈めた男が笑った。小森と同年輩で、銀髪に黒縁眼鏡をかけ、りっぱな顔だちをしている。だがその立派な顔が身体に較べて大きすぎるので、全体のバランスはとれていなかった。彼は発行部数一〇〇〇万部を誇る国民新聞の社長で、稲垣という名だった。国民テレビの会長でもあり、プロ野球とプロサッカーのチームを持ち、「マスコミの帝王」とか「プロ・スポーツ界の首領」とか呼ばれている。保守党の政治家や巨大な宗教団体の教祖などと親しく、つねに超タカ派の論陣を張り、保守党の宣伝機関をつとめていた。>

 ↑上記の文章は、どう考えてもモデルは読売新聞の某社長でしょう。それに「保守党の政治家や巨大な宗教団体の教祖などと親しく」とか「つねに超タカ派の論陣を張り、保守党の宣伝機関をつとめていた」というのはどうも創作としか思えないのですが。
 他にも小沢一郎や中曽根元総理、それから社会評論で塩野七生氏など、「明らかに特定の人物がモデルで、しかも全くの創作で貶められているキャラクター」は創竜伝にはかなりいますよ。
 だから管理人さんの「本論4」の手法は管理人さんの創作ではなく、完全に田中芳樹からの引用です。ちなみに私が見たところ、「本論4」の元ネタは主に9巻から取っているようです(^-^)。



>さみあどさん
 私もやっと買えました。ここまでの道のりは長かった~(T_T)。
紀伊国屋までわざわざ行って、「返品したかもしれない」と言われた時はひやりとしましたが(^^;;)。
いつもながら、地方は冷遇されております(T_T)。


>速水右近さん
 こんな事しか言えませんが、お身体にお気をつけ下さい。
復帰をお待ちしております。


>管理人さん
 軍事関連特集が終わりましたので、本論どうぞ(笑)。

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